31 【勇者歓迎】殺伐村忘年会【モテ非モテ】
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人
狼
墓
全
機械工 デニスは舞姫 ベアトリーチェに投票を委任しています。
助手 ジミー は 地方貴族 リチャード に投票した
召使 ロザリー は 地方貴族 リチャード に投票した
船乗り ヴァレンティン は 地方貴族 リチャード に投票した
双生児の姉 メアリー は 自由業 ミケーレ に投票した
双生児の妹 レイチェル は 地方貴族 リチャード に投票した
地方貴族 リチャード は 双生児の妹 レイチェル に投票した
機械工 デニス は 地方貴族 リチャード に投票した
骨董屋 マシュー は 地方貴族 リチャード に投票した
学者 スタンレー は 地方貴族 リチャード に投票した
舞姫 ベアトリーチェ は 地方貴族 リチャード に投票した
自由業 ミケーレ は 地方貴族 リチャード に投票した
地方貴族 リチャード は町の住人の手により処刑された……
地方貴族 リチャードは 人間 のようだ。
双生児の姉 メアリー は、召使 ロザリー を守っている。
次の日の朝、双生児の姉 メアリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、助手 ジミー、召使 ロザリー、船乗り ヴァレンティン、双生児の妹 レイチェル、機械工 デニス、骨董屋 マシュー、学者 スタンレー、舞姫 ベアトリーチェ、自由業 ミケーレの9名。
(*0) 2013/12/01(Sun) 05:00:44
あっぶなwwwwwwww
非守護ブラフかよwwwwwwww
(*1) 2013/12/01(Sun) 05:01:13
げ!
メアリー狩人か!
だがフィレンツェCOは無し!
メアリー襲っておいて結果良かった感じか?!
(*2) 2013/12/01(Sun) 05:01:47
ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
(*3) 2013/12/01(Sun) 05:02:09
(*4) 2013/12/01(Sun) 05:02:10
ばんじゃーい!
ばんじゃーい!
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
(*5) 2013/12/01(Sun) 05:02:52
狩だった事により意見食いに見えにくくなる効果もあるしね。
(*6) 2013/12/01(Sun) 05:03:09
俺は一応狼COの準備はしておこう。おそらくリチャード霊白を見て、狼視されるだろうけど。
飼い狼ツラして絡んでもいいよな?
(*7) 2013/12/01(Sun) 05:03:13
(*8) 2013/12/01(Sun) 05:03:39
(*9) 2013/12/01(Sun) 05:03:57
(*10) 2013/12/01(Sun) 05:04:04
(*11) 2013/12/01(Sun) 05:04:08
自由業 ミケーレは、学者 スタンレー を投票先に選びました。
狩人が死んだんで、確定白は見解を出していってくれよな。意見を調整する必要もあるんで。
(0) 2013/12/01(Sun) 05:05:08
まぁ灰吊り路線はあるっちゃある。
多分ジミーから吊られるけれど。
その場合はミケ飼いなら勝ちなので問題茄子。
(*12) 2013/12/01(Sun) 05:05:15
(*13) 2013/12/01(Sun) 05:06:37
一応表に顔だけ出しておく。
表立った狼COはロザリー発言後かな。
上手くスタンレーレイチェル吊りに世論が動けばいいが!
(*14) 2013/12/01(Sun) 05:07:14
村側なら絶望的だよね。
狩喰われ、9人中3〜4人人外。
でも狼もかつかつだっていう。
負けあるで〜超負けあるで〜。
でも勝つけどな(キリッ
(*15) 2013/12/01(Sun) 05:08:37
メアリーは余計なこと言わなきゃよかったのに。
意見食いで抜かれるとかしょーもな(笑)
(*16) 2013/12/01(Sun) 05:10:22
突然死はしない
それが女王様の犬としてのジャスティス
(1) 2013/12/01(Sun) 05:10:23
よし。今日ミケ吊りだったら告発しよう。
と楽しさ重視だけで言ってみる。
(*17) 2013/12/01(Sun) 05:10:58
自由業 ミケーレは、召使 ロザリーの鞭を期待している。
2013/12/01(Sun) 05:12:28
まぁ村であこまで非狩撒く意味がなかったので、鴨程度には狩も考えたけれど。
主にヴァレンと狩2COになったら嫌だなという意味で。
(*18) 2013/12/01(Sun) 05:12:32
>>*17
次で襲撃なしにするってこと?
ドッキドキ。
(*19) 2013/12/01(Sun) 05:13:09
さて風呂入ってそろそろ出かけるわ。
流石にそろそろいかないと不味い時間になってきた。
(*20) 2013/12/01(Sun) 05:13:37
ジミ<なぞはすべて解けた。レイチェルは妖魔だ(キリッ
はありだと思う。
(*21) 2013/12/01(Sun) 05:14:32
(*22) 2013/12/01(Sun) 05:15:15
メンフィス動きどうしたらいいんだろう。
今回の更新で
狩COはもう無しだから、
普通に狼や灰妖魔探して妖魔要素挙げていくのがいいのかな?少しでも先にレイチェルスタンレー吊れるように。
(*23) 2013/12/01(Sun) 05:16:57
>>*20パラオ
お疲れさま!
安全運転ファイトですよー。
いってらっしゃい!
(*24) 2013/12/01(Sun) 05:18:04
>>*23
ああ、狼を手数ギリギリまで飼って残す方針を先に作るべきか。まずは灰妖魔ケアからなのかな。
妖魔は灰にいる前提で!
村人の危機感、狩人抜かれた絶望感を持って…。
(*25) 2013/12/01(Sun) 05:21:08
(*26) 2013/12/01(Sun) 05:22:12
俺もーーー
゚+.オチマス゚+.Zzzo(σω-)。。oOネムィ゚+.
(*27) 2013/12/01(Sun) 05:24:14
ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
気を抜かずいきましょう!
(*28) 2013/12/01(Sun) 05:24:15
早く狩を抜かれヴァレンが狂人だと分かった(妖魔ですけれど)絶望に打ちひしがれた村人の米がみたいお><
運転中なのにぽちぽちしちゃうけれど誰も来ねー。
(*29) 2013/12/01(Sun) 05:43:25
(*30) 2013/12/01(Sun) 05:43:49
灰が…減ってねーじゃねーか!!!
ベンチがバラバラじゃねーか!
(+0) 2013/12/01(Sun) 06:05:36
(*31) 2013/12/01(Sun) 07:30:23
状況、確認…。
メアリー、守護者だったのかよぉ(泣)
昨日非守護COしてたのに。。。
(2) 2013/12/01(Sun) 07:41:55
(3) 2013/12/01(Sun) 07:42:37
【リチャードは人間】
多分サトラレ狂人ね、灰に狼2が確定
現時点の生存内訳は
狼3、確白3、町民2〜3、妖魔0〜1
(4) 2013/12/01(Sun) 09:41:55
おっと、これは驚いた。ミケ狼か。
よく豚に黒出せたな。クソ度胸。立派。
>>2:346
ここから導き出される結論は。
▼ジミー→▼スタンレー→▼マシュー→▼ミケ
1本足んね!
(+1) 2013/12/01(Sun) 09:52:04
リチャードが狂人か。
どうするかね、予定どうりロラるかね。
それとも妖魔対策としてミケーレを飼うか。
仮にロラるなら、灰の妖魔の位置は確実にさせとかないとやばい。
(5) 2013/12/01(Sun) 09:53:43
9分の4が人外確定…
吐きそう
ミッケを引き続き飼いながら、灰を轢き殺すしかない。
(6) 2013/12/01(Sun) 10:27:58
マシュー人視点で整理すると。
マシュー自身は、スタンレーに関しては特に特化して考察を落としてるな。
>>2:265や>>1:459の非妖魔要素な。
これは俺的妙に説得力がある。
余談であるが、スタンレー考察は、豚>>3:374,>>3:376あたりも参考にしてる。
スタンレーが非妖魔と決めうてれば、ジミー>レイチェル>スタンレー>ヴァレンティンの人狼の組み合わせ6パターンの組み合わせになるわけだ。
(7) 2013/12/01(Sun) 10:28:58
ちなみに俺視点からは、
「スタンレー白い」といった俺に対して、マシューは>>4:187を追求した時点で、マシュー-スタンレーの組み合わせはないと思ってる。
ではレイチェルに質問しとこう。
レイチェル視点では、
スタンレーが非妖魔である
ジミー-スタンレーは人狼ではない
この2つが成立したら、ヴァレ-ジミー狼、スタンレー妖魔しかないんだが、そこはどう思うか聞きたい。
(8) 2013/12/01(Sun) 10:29:39
最後、「ヴァレ-ジミー狼、マシュー妖魔」な。
俺がこうゆう質問をしているのは、灰5人お互い陣営が違う可能性が高い中で当然意見は分かれるんだろうが。
人外というものは全て言う事が嘘ではなく真実もあるのだから、その整合性をあわせていけば真実がみえてくるんじゃないかと思ってるわけさ。
スタンレーに対する印象はどうよ。
(9) 2013/12/01(Sun) 10:36:09
船乗り ヴァレンティンは、悪い、ヴァレ-スタンレー、マシュ妖魔もある。
2013/12/01(Sun) 10:46:34
(10) 2013/12/01(Sun) 10:57:48
ジミー-スタンレーはない(レイチェル意見)
スタンレーは非妖魔っぽい(マシュー意見)
スタンレー-マシューはない(ヴァレンティン意見)
レイチェル-ミケーレもなさそう(ヴァレンティン意見)
これが全て正しいと仮定すると。
組み合わせはこれしかない。
ヴァレンティン-スタンレー、妖魔マシュー
ヴァレンティン-スタンレー、妖魔レイチェル
ヴァレンティン-ジミー、妖魔マシュー
ヴァレンティン-ジミー、妖魔レイチェル
マシュー-ジミー、妖魔レイチェル
で、俺視点では当然ヴァレンティン人外はないので、
やっぱマシュー-ジミーの妖魔レイチェルで落ち着くんだよな。
以上は、妖魔が生存している前提であると言っとく。
(11) 2013/12/01(Sun) 11:11:59
船乗り ヴァレンティンは、ヴァレンティン-スタンレー、妖魔ジミーが抜けていた。穴多くてすまん。
2013/12/01(Sun) 11:13:10
メ、メアリー!
一人はさみしいよお・・・いかないでよお・・・
しかも守護者とか情報なさすぎにもほどがあるやろ…
爺ェ
(12) 2013/12/01(Sun) 11:19:41
>>4:157
>>4:107はそれまでの印象推理に過ぎないからな。
で、あれを提示する事で、各灰それぞれを町民としてみて納得できる意見を抽出した結果。
同じ結論になった。
(13) 2013/12/01(Sun) 11:20:46
船乗り ヴァレンティンは、双生児の妹 レイチェルに実際のところ、どうなんだ。
2013/12/01(Sun) 11:22:30
てかリチャード狂人なん
絶対狼だと思ったわ
まさかの妖魔・・・なら霊生存状態で黒なんて出しませんよね却下
(14) 2013/12/01(Sun) 11:24:22
リチャード狼じゃないなら、昨日の襲撃に踏み込めそうなのがヴァレくらいしかいなくね(できてマシューかな)
ってところからヴァレ白視が揺らぐなーという気持ちもありつつ
>>8のマシュースタンレーない、はなるほどなと。
スタンレー白い、とさんざ言ってたマシューが白要素どこ?って聞いてるのはスタンレーと仲間よりは吊りたい立場に見えるねとおもう
スタンレー単体の印象だと、あんま自分から生き残りに行こうとしてる印象は感じないんよなあ、あって仲間にお任せな狼
考察でヴァレを忘れてた、ってのがまたヴァレ仲間とも思いにくい(忘れんなよって思うけど)
これ実は豚かナディア妖魔あんじゃねえのって思っちゃうくらい
(15) 2013/12/01(Sun) 11:32:21
>>15
ナディアか豚が妖魔なら、レイチェルは人間決め打っていいぐらいの白さなのは間違いない。
(16) 2013/12/01(Sun) 11:36:06
>>15
人狼視点では、そもそも意思疎通ができない狂人が頑張って真印象をとり見事に豚をぶっ殺してくれたわけで。
その頑張りを犠牲にして、リチャード真視なら普通に勝てそうなメリットを捨てる人狼なんて理解できんよ。
>>11を羅列したら見事に俺の名前ばかりなんで、ヴァレンティンを疑うのは分かるが。
(17) 2013/12/01(Sun) 11:45:17
>>17
そやねんな、ヴァレの場合は特に、リチャード真路線の方が生き残れるねんな
レイチェル妖魔怖いにしても、ギルド潰し後に襲撃して、噛めなかったらミケに告発してもらうでいいような
あのタイミングでダイナミック破綻を選ぶ必要はなさそう
(18) 2013/12/01(Sun) 11:50:04
>>11の要素に対し、そうともいいきれないという反論や新たなる要素があれば加えるが。
妖魔候補:レイチェル、ジミー、マシュー
人狼候補:マシュー、ジミーー、スタンリー、ヴァレンティン
とふるいわけできそうだ。
スタンリーやジミーの意見も聞きたいところではある。
吊り手に余裕がなく、>>5の観点から灰吊りターンの手順では▼狼▼妖魔▼狼なんで。
(19) 2013/12/01(Sun) 11:53:57
>>18
というか、俺に限らず普通に考えたら
【誰が人狼でもメリットがない】
逆にジミーが人狼で白判定ださて吊られず、妖魔以外のまま町民が吊られたら人狼は妖魔に負けるので。
泣く泣く襲撃にふみきって妖魔対策したんじゃないのかね。
人狼陣営の数より町民が少なくなると妖魔は勝つしな。
(20) 2013/12/01(Sun) 11:58:55
>>20
ふむふむ
リチャードがジミー占うのは予告してたからほぼ確実だったし
泣く泣く襲撃に踏み切って妖魔対策した、となると
ジミー白判定時に吊られそうだったスタンレーはやはり非狼では
>>3:115 >>3:125と発言力の強いところが手順しめしてるし
(21) 2013/12/01(Sun) 12:17:40
ジミー>>2:493が今見ると黒出し指示に見えるのと
リチャードから占われたがってたのがリチャ偽を知ってる狼だからと見ると自然なんでジミーは妖魔ではなく、狼予想だなあ
(22) 2013/12/01(Sun) 12:31:55
双生児の妹 レイチェルは、とりあえずここまでだよお、またあとでー
2013/12/01(Sun) 12:36:20
(-0) 2013/12/01(Sun) 12:46:29
>>21
「スタンレーは白である」までいくと、
1.ヴァレンティン-ジミー、妖魔マシュー
2.ヴァレンティン-ジミー、妖魔レイチェル
3.マシュー-ジミー、妖魔レイチェル
となる。
ジミーは狼確定。
レイチェル視点では
1か3の「妖魔は死んでいる」
俺視点では
3か「妖魔は死んでいる」となる。
あくまでも、これまで全仮定が正解という場合での結論な。
(23) 2013/12/01(Sun) 15:06:09
だから俺は
「スタンレーは非妖魔っぽい(マシュー意見)」をレイチェルに確認し。
「レイチェル-ミケーレもなさそう(ヴァレンティン予想)」をスタンレーに確認してるわけな。
正しい情報を共有し、組み合わせを限定していけばよい。
そしてその選ばれた情報が本当に間違いないかチェックするのは、客観的に盤面をみている確定白が行えばよいのである。
(24) 2013/12/01(Sun) 15:11:49
そこでジミーに問題だ。
★この論理でいくと、ジミーはどのパターンでも狼が確定してしまうわけだが。
ジミー-スタンレーはない(レイチェル意見)
スタンレーは非妖魔(マシュー意見)であり、非狼である(レイチェル意見)
スタンレー-マシューはない(ヴァレンティン意見)
レイチェル-ミケーレもなさそう(ヴァレンティン意見)
以上4つで間違ってることはあるかね?
(25) 2013/12/01(Sun) 15:19:22
船乗り ヴァレンティンは、>>24 5行目はスタンレーではなくマシューに確認な。色々間違えて本当すまない。
2013/12/01(Sun) 15:25:07
ここでまだジミーにかまってあげられるヴァレは偉いな。
と思う。素直に。
俺ならふざけんな死ねって良いながら即吊りしてる自信あるわ。
図らずもマシューが言ってたハンデキャラというのがめっちゃ正しい。
ということはマシュ狼か。
(+2) 2013/12/01(Sun) 16:10:10
なんだ?>>25は狼CO要求してる?
えらいアグレッシブになってきた感じだな…。
(*32) 2013/12/01(Sun) 16:29:01
フィレンツェ普通にスタンレー吊りにはいかないのか。うーん、LW誤認してないよな?
(*33) 2013/12/01(Sun) 16:30:27
この>>24>>25の理論、強引にこじつけ過ぎてなんともだなー。半分人外がいるのに村視点でも大丈夫か?先に全部灰ロラしたいってことなのか?スタンレー残したいように見えるんだけど。
フィレンツェはなにを希望している?わかりづらいなー。
(*34) 2013/12/01(Sun) 16:35:39
飼い狼と3人時にPPだから、スタンレー残して支障はない、みたいな感じを見ているのかな?
村に二黒吊った事を見せて、妖魔ケアを提案?その割にフランシス妖魔論出してきたりで、どうなんだろうか。ちょっと混乱中。
(*35) 2013/12/01(Sun) 16:39:09
まあ、でも▼ジミーは絶対避けられないとして。
襲撃も確実に霊だから、俺が狼だったらめっちゃジミー擁護にいくわ。
ジミーへの反応はまったく考慮できないものになってしまった。
ジミーほんと酷いなwww
(+3) 2013/12/01(Sun) 16:40:06
ヴァレンティン、整理感謝します
申し訳ないけど、私は今日発言が難しいのでまた明日
正念場ですね
ジミー、スタンレーはヴァレンティンの整理に沿って、それぞれの組み合わせについて意見を
確白も意見出しをお願いします
(26) 2013/12/01(Sun) 17:28:17
(*36) 2013/12/01(Sun) 20:25:12
お、全然人がきてねぇ!
どうしちまったんだ!
何があったんだ!?
(+4) 2013/12/01(Sun) 20:33:06
(-1) 2013/12/01(Sun) 20:48:32
上記整理に沿って考えると
私視点マシュー・ジミー狼が本線なんだよね
ヴァレンティンはライン的にどことでも狼ありうるのにこのヴァレンティンだらけのまとめを投下するのは白い気がする、別にこんな方法とらんでも発言力の強さで押せはいいと思うし
このそれぞれに確認するの、なかなか人外には答えにくそうだし仲間がいる狼でやりにくいと思う
(27) 2013/12/01(Sun) 21:01:14
で、その場合の妖魔なんだけど
豚>スタンレー>ナディアって感じ
スタンレーが単独陣営だし、って欲出さずにふわふわしてる妖魔の可能性もなくはないけど
考察が素直だなって思うし、読んでて割と同意のとこ多いんで変な感じしないんよなー
印象としては村っぽい
ナディアさんは自吊りであきらめるの早すぎでさすがにないかなという感じ
豚はミケ偽の把握漏れと、考察の浅さと(最後はがんばってたけど)
真濃厚っぽいリチャードに黒出された後の「もう真占い師いねえから。村負けるな(ハッ」みたいな態度がどーにも村に見えなくてなー・・・
村やべえ!頼むからリチャード盲信はやめて!みたいな心配がないのがどーも引っかかってる
(殺伐村口調補正が入ってるかもだけどめ
(28) 2013/12/01(Sun) 21:01:52
ハゲって忙しいとかいってたっけ
そろそろまる一日以上きてない気がするんだけど
(29) 2013/12/01(Sun) 21:04:59
双生児の妹 レイチェルは、船乗り ヴァレンティンに話の続きを促した。
2013/12/01(Sun) 21:05:20★
普通に3人PP狙いかなー。
機械的に灰ローラーになりそうだから、話す事が白い黒いじゃなくて、手順になってしまうか。
…灰が狭いんだよー!
(*37) 2013/12/01(Sun) 21:39:09
わーお。リチャード狂人かよ!
と昼間に覗いて小躍りしたところを本妻に見られて不審がられたスタンレーが通りますよ。
んで。メアリー守護確認。お疲れさまだ。
>ヴァレンティン
上記まとめの数々さんくすさんくす!
しっかし…!
このイケメンのイケメンっぷりと来たらっ!
吾輩もこんな風に生まれたかったよ、おっかさん!!
(30) 2013/12/01(Sun) 22:10:18
双生児の妹 レイチェルは、それに比べてメガネ(右)は・・・
2013/12/01(Sun) 22:21:19
おう、すまない。
家族サービスで顔出せんかった。
スタンレーはヴァレンティンに惚れすぎww
(31) 2013/12/01(Sun) 22:25:34
(32) 2013/12/01(Sun) 22:32:27
今朝さ
狩人さんのブッ込み先に使われてて
俺、軽く興奮した
(33) 2013/12/01(Sun) 22:33:09
(34) 2013/12/01(Sun) 22:34:25
(*38) 2013/12/01(Sun) 22:37:37
(35) 2013/12/01(Sun) 22:38:28
(*39) 2013/12/01(Sun) 22:39:20
双生児の妹 レイチェルは、自由業 ミケーレを生肉でぺしぺしした
2013/12/01(Sun) 22:39:46
(-2) 2013/12/01(Sun) 22:40:02
(*40) 2013/12/01(Sun) 22:44:50
諸々把握。
とりあえずミケーレとのラインでも見てくる。
(36) 2013/12/01(Sun) 22:45:36
(-3) 2013/12/01(Sun) 23:01:16
やあやあアレックス君、こんばんは。
此処は人が少ないね。
(+5) 2013/12/01(Sun) 23:04:10
(+6) 2013/12/01(Sun) 23:04:48
人外はレイチェルと、マシューと、……ジミー君なのかスタンレー君なのか、良く解らないな。
ヴァレンティンの可能性も当然存在するし、レイチェル・マシュー・ヴァレンティンの方がアレックス君を襲撃する道理は通っているな。
(+7) 2013/12/01(Sun) 23:06:50
サテ、昨日中途半端だったレイチェルが、白っぽい(非人狼)と思った>>4:222ところを思い出して拾って来た。
初日からずっと他者の白要素拾ってて
(メアリーへの>>1:115吾輩への>>3:85アレックスへの>>3:180
他人が拾った白要素にも関心持ってる
(フランシス白視理由知りたい>>1:285吾輩のヴァレンティン白視同意>>2:252
真っぽいリチャードに占われてるから敵作らない行動と言えばそうなんだが、リチャードは狂だった訳で。
ずっと破たんせずに行けるとも限らないのにこの白視余裕っぷりは、非人狼的だと思ってたな。
あと、ヴァレンティンも>>10で言ってるけれど、
ミケーレ狼が判明してみるとレイチェルとミケーレの関わりって非ラインっぽいよな。
>>2:223>>2:284もミケーレへのダメ出しで、それに対してミケーレあんまり反応しないんで茶番ぽくない。
(37) 2013/12/01(Sun) 23:08:53
むしろマシューout、ジミーINの可能性の方が高いか。
ナディアとジミー君、両方村側とか流石に無いでしょう。
(+8) 2013/12/01(Sun) 23:08:58
ヴァレンティンが人狼だと、アレックス・ガドラス君を恐れて襲撃した理由の通りがいいからな。
襲撃から僕はヴァレンティン人狼に張ろう。銀貨一枚。
(+9) 2013/12/01(Sun) 23:10:29
>>37
ゲロ。()付けるの忘れた。
(真っぽいリチャード〜
〜限らないのに)
までは、現在の更新情報を付け加えたものな。
昨日までは、白視余裕は白いよな〜と思ってたってだけだったが、本日の情報でより強化された。
(38) 2013/12/01(Sun) 23:21:47
機械工 デニスは、自由業 ミケーレやっぱ俺みたく毛が無い方が喰いやすいとかあんの?
2013/12/01(Sun) 23:59:33
>>17
「リチャード真視なら普通に勝てそうなメリット」って部分がちょっと分からないのでkwsk
(39) 2013/12/02(Mon) 00:05:04
レイチェル>>28の灰から妖魔探せないっぷりは妖魔でやるのは逆に難しそうに見えるんだが、どうなんかね。
ところで今日は灰吊るかミケ吊るかだと思うんだが、皆どっちが希望なんだ?
狩人いねえしミケがいいかなと考えている。まあジミーでもいいが。
(40) 2013/12/02(Mon) 00:05:58
ミケーレからラインとか非ラインとか辿れそうにないな。
関わり合いが限定的過ぎて。
(-4) 2013/12/02(Mon) 00:06:58
(*41) 2013/12/02(Mon) 00:09:24
俺吊りなら告発作戦か…。
ローラー進行でモチベ維持が大変だが、頑張っていこう!
(*42) 2013/12/02(Mon) 00:12:06
うぬぬ。ジミーとかミケーレ見てると目が痛くなる件。
(-5) 2013/12/02(Mon) 00:14:25
>>1:159は多少引いた感覚はある。
ヴァレ≠ジミーかしら。
>>40
狩死亡済なので、まず間違いなく6dにロザリーは死んでるのよね。
なら、占いロラ完遂で灰吊りまで引き伸ばすのは有りとは思うわ。
ただ、この点に関しては私がどうこうというより、灰の五人にとって猶予が欲しいか、それともミケーレを飼って進めて行きたいか、をある程度見てから決めたいわね。
(41) 2013/12/02(Mon) 00:17:09
なんだろう、ジミー狐と仮定した場合の狡猾さと比べて
ジミーに対する疑いという、直接的な自身の生死に関わる部分への抵抗力がスキル的に整合しない。
ジミー自身に疑惑を払拭する抵抗力が無いというのは、まあこれまでのやり取りから分かる事なので割愛。
狡猾さの部分は、具体的には>>2:218のカウント絡みや、>>3:195の突然死懸念。
ジミーが狐だとして、これを言えるとは正直思えないの、多分ここ非狐かとは思うわ。
ちなみにミケーレとのラインも見てきたけど、ミケ≠ジミーの否定要素と思える物は見つからず。
(42) 2013/12/02(Mon) 00:37:01
吾輩、リチャード狂がわかったお蔭でもやもやしてたのが整理できて
>>23の3番
狼:ジミーマシュー、妖:レイチェル(or豚?
と結論出てるんだけど。
ジミーもう読んでないじゃ可哀そうだし、と読みに行ったら、何か頭痛くなってくるんだよなぁ。
とりあえず
(-6) 2013/12/02(Mon) 01:15:00
(-7) 2013/12/02(Mon) 01:24:13
学者 スタンレーは、助手 ジミー を投票先に選びました。
(-8) 2013/12/02(Mon) 01:29:08
ぐっは!スマン。
ミケーレ×ジミー×マシューをラインで見直してる内に寝落ちてた。
今日は、ちょいと休み取って手続きやら何やらにあちこち出かけないとならないんだが、通常営業より遅くならないと思うんでちゃんと来れると思うが、念のため
リチャード狂がわかったお蔭でもやもやしてたのが整理できて、吾輩の結論は>>23でいう3番
狼:ミケーレ、ジミー、マシュー
妖:レイチェル(or墓下:豚>ナディア
で動かないと思う。
否定要素も見付かってないし、イケメンのイケメン度上がりっぱなし故。
(43) 2013/12/02(Mon) 01:44:28
>>40>>41
ミケーレ後吊の方が、間違って妖魔残してしまう失敗の少ない安全策だぞ。
ジミーからでいいと思って居る。
(44) 2013/12/02(Mon) 01:49:28
学者 スタンレーは、メモを貼った。
2013/12/02(Mon) 01:50:57
一応、貼っとく
9>7>5>3
1.▼狼▼狼▼妖▼狼:町勝利
2.▼狼▼妖▼狼▼狼:町勝利
3.▼妖▼狼▼狼▼狼:町勝利
4.▼狼▼狼▼狼:妖魔勝利
最後に妖が残ってると負け。
ミケーレからはじめると、1.2.の進行しか出来ない程度の違いしか無いが。
(45) 2013/12/02(Mon) 01:57:05
学者 スタンレーは、4.のリスクを回避できるって文章抜けた。
2013/12/02(Mon) 01:58:58
学者 スタンレーは、もう駄目だ。吾輩寝る…
2013/12/02(Mon) 01:59:16
昨日と違って、結論固まってきたし、
ミケーレ残しのジミー吊りからでいいと思うよー
(46) 2013/12/02(Mon) 06:06:47
>>40
そこは俺もつくづく感じる部分ではある。同時に、レイチェルの役職はなんであれ自吊りは言えないので。妖魔候補吊り場面の時に▼スタンレーしかないわけだが、そこを推さないのも不思議ではある。
いくらスタンレーの非妖魔予想が固まってはいても、レイチェル視点でスタンレーがまさかの妖魔の可能性ってどーしても捨てきれないからな。
レイチェルは他にもマイナス要素があるんで、微妙かもしれん。
(47) 2013/12/02(Mon) 07:09:59
村の方向に関しては、飼い狼を残して、レイチェル、スタンレーの見極めがよさげなんで。
▼ジミーをおしとく。
勿論ジミーが、納得できる新要素をひろいだし、自分が以外の別狼の組み合わせを提示すれば考え直す用意はある。
(48) 2013/12/02(Mon) 07:10:49
>>39
人狼視点、豚に黒がでた時点でリチャード偽が確定し、真占い師は確実に抜けてる事が分かったわけだろ。
で。リチャードは占いで1黒しかだせないので。
白い狼からすれば、潜伏2狼視点たとえ狂人誤爆があっても、もう一人は白判定になるので問題ない。
直吊り位置の狼からすれば、リチャードの白判定にすがれるチャンスがあるので問題ない。
であれば、リチャード真路線ですすめれれば負ける要素がない、という事だよ。
(49) 2013/12/02(Mon) 07:57:30
人狼視点では、ウィリアム襲撃する前からウィリアム真分かってるでしょ……
こういう視点の素抜けが演技だったら上手いわね。
(+10) 2013/12/02(Mon) 08:50:52
双生児の妹 レイチェルは、助手 ジミー を投票先に選びました。
よって、どの位置の狼でもアレックス襲撃は、単純に人狼対村だけの戦いに限定すればメリットがない。むしろ勝ち筋を狭める道を選んだわけだ。
その事実をふまえると、人俺にはリチャードが真のままだと困る事情、すなわち妖魔対策の為にリチャードをあえて偽確定させた思惑が働いたのではないかと、俺は考えはいきつく。
(50) 2013/12/02(Mon) 09:03:36
狂人リチャードがなんで狼の作戦と連携できるねん。
もうこれわかんねえな。
(+11) 2013/12/02(Mon) 09:07:13
今日ロザリーが死ぬのが痛すぎるな…。
もう一回ロザリーが霊判定を出せるなら、ナディアかフランシスが妖魔だったことに賭けて、俺が吊り志願してもいいんだけど。
(51) 2013/12/02(Mon) 10:11:49
お、おう。
ジミーはこれ以上黒くなってどうするんでしょう。
(+12) 2013/12/02(Mon) 10:13:08
>>50
ヴァルにはメリットがあるんじゃないの?
人狼に頼むくらいなんだからさ。>>3:182
3日目こんだけメアリーとアレックスを白だと言いまくり、襲撃は自分が言った通りになり、4日目はそれに触れてもいない。
つまりさ、ここでアレックスを襲撃するつもりで、前日から準備してたんだろ?なあ?
どんだけ弁舌に自信があるんか知らんけど(あと暇人)、準確白みたいな顔しやがって。ヴァルなら人狼でも潜伏狂人でもこのくらいやると思うぜ俺は。
油断してる確白連中は、少し考え直せ。
(52) 2013/12/02(Mon) 10:17:36
俺は絶対吊られる訳にいかない。
妖魔が残ってたら即妖魔勝利エピだぜ。
狼狼狼人人人妖
俺を吊るというなら断固として抵抗する。
無理して灰を吊らず、狼確定のミッケでいいだろ。
それで少なくとも妖魔勝利の即エピは回避できる。
狼狼人人人人妖
こうなるんだから。
(53) 2013/12/02(Mon) 10:24:26
あ、狼は今日人吊りなら意図的襲撃失敗をするのか。
そうすると
狼狼狼人人人人妖
の8人になるんかな?
(54) 2013/12/02(Mon) 10:26:28
(55) 2013/12/02(Mon) 10:28:04
>>52
「こいつならやりかねない」という単体の印象はどーでもよいので、説得力のある要素を示せと俺は言ってるんだが。
あれば俺は考えると言っている。
(56) 2013/12/02(Mon) 10:29:41
(+13) 2013/12/02(Mon) 10:29:50
ジミーの希望
ローラー完遂
【▼ミケーレ】
灰吊りなら
【▼ヴァレンティン】
(57) 2013/12/02(Mon) 10:31:39
助手 ジミーは、船乗り ヴァレンティン を投票先に選びました。
>>56
なんで上から目線なの?
なんで確白目線なの?
(58) 2013/12/02(Mon) 10:36:34
>>58
確白目線とお前が感じる理由はなんだよ。
俺は普通に人外を追求してるだけに過ぎないわけだが。
お前は探してないだけだろうが。
(59) 2013/12/02(Mon) 10:40:47
(*43) 2013/12/02(Mon) 10:46:42
探すもなにも4人中3人人外じゃねーか・・・。
この状況でも理性的に論理的に推理を積み重ねられる方がどうかしてるんだろ・・・。
吊りはミッケでないならレイチェルの方がいいかも知れない(妖魔狙い)。マシュー・スタンレーは明日以降(両方有り)。
あと、狼視点で人を吊ると分かっている場合、即エピの危険を避けて、意図的襲撃失敗をしてくるかも知れない。
その場合村は霊判定で白が出るという情報を得られるはず。
(60) 2013/12/02(Mon) 10:57:08
今日は妖魔を狙った方がいいってことだな。
スタンレーかレイチェルかマシューか。
守護者と人狼の潜伏臭だって見分けつかないのに、人狼と妖魔の違いとか。
(61) 2013/12/02(Mon) 10:59:45
助手 ジミーは、双生児の妹 レイチェル を投票先に選びました。
(*44) 2013/12/02(Mon) 11:00:13
ヴァレンティン吊りが出て来る辺り、
マシュー・ヴァレンティン・レイチェルが人外でいいのか。
(+14) 2013/12/02(Mon) 11:16:13
ナディアとジミーを抱えたまま、村側が勝利出来る理由が無いな。
占い師さえ生きてれば勝ててしまうのだろうが。
(+15) 2013/12/02(Mon) 11:16:48
ジミー的にヴァレ狼だと思うなら、ヴァレとつながってそうなのは誰かってのを先に考えた方がいいかもね
単体要素で妖魔探すよりも、先に狼探した方が見つかりやすくなるんじゃないかな
あと>>25でヴァレから質問きてるよ
(62) 2013/12/02(Mon) 11:18:46
>>62
レイちゃん、これは俺が黒だって話をしてるだけで、俺への質問ではない…
(63) 2013/12/02(Mon) 11:32:47
逆に、これ読んで俺は何を答えればいいのwwwwwwwwww
もう可笑しくなってきた。
(64) 2013/12/02(Mon) 11:34:17
>>63>>64
そうか?
>>25の前提がただしければ、
お前視点では、ヴァレンティン−マシューで妖魔レイチェルになるわけだが。
で、>>61とか、ミケーレ残しとか言ってるわけだ。
(65) 2013/12/02(Mon) 11:41:20
>>25の仮定が正しいとすると、ヴァレ視点ではジミー狼になるけど
ジミー視点だと逆にヴァレ&マシュー狼、レイチェル妖魔になるよね
違う組み合わせだとおもうなら、どの仮定が間違ってるかってのは指摘できるんじゃないかな
(66) 2013/12/02(Mon) 11:43:07
(+16) 2013/12/02(Mon) 11:43:31
双生児の妹 レイチェルは、かぶった(´・ェ・`)
2013/12/02(Mon) 11:43:55
船乗り ヴァレンティンは、双生児の妹 レイチェルにこいつ面白すぎだろー。
2013/12/02(Mon) 11:46:07
(+17) 2013/12/02(Mon) 11:46:33
(67) 2013/12/02(Mon) 11:46:50
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ いえーい
| |r┬-| | アレックス
\ `ー'´ / 見てるぅー?
(68) 2013/12/02(Mon) 11:49:57
今日スタンレー吊りたいかも…
スタンレーを「ないだろ」ってして滅びるよりは、レイちゃんを信じ愛を貫いて滅びた方が黒歴史度が薄まって幸せです
(69) 2013/12/02(Mon) 11:51:00
狼はヴァルとマシュー。
妖魔はスタンレー。
これでお願いします。
(70) 2013/12/02(Mon) 11:52:15
……もう……ジミーったら相変わらずね><
口で答える気がないなら、身体に聞くまでですよ
(71) 2013/12/02(Mon) 11:56:38
あっ!元ょぅι゛ょのロザリーちゃん!
ちょっとでも哀れに思うなら、僕の話を聞いて下さい!
(72) 2013/12/02(Mon) 11:58:36
ま、まだ半日くらい時間あるから結論急がなくてもいいんだよ・・・
スタンレーわからん、ってくらい妖魔狙いに自信がないなら素直に狼狙い吊り希望した方がいいんじゃないかなあって思うよ
(73) 2013/12/02(Mon) 11:59:58
よし。じゃあマシューを吊ろう。
そんでスタンレー→ヴァレンティン→ミケーレでどう。
まっ、どんなエピになろうと、僕はレイちゃんと恋人勝利だけどね
(*^_^*)
(74) 2013/12/02(Mon) 12:02:45
何をどう話せばいいのか本当に分からないんですよ…
だって、何を話しても馬鹿にするじゃないですか…
黒い黒いばっか言うじゃないですか…
そう…僕が喋ると村が滅びに近づく…
喉を枯らすまで一生懸命喋ったのに、村外からまで馬鹿にされる僕の気持ち分かるますか…
(75) 2013/12/02(Mon) 12:05:20
ヴァルとかマシューとか、発言からボロを見つけるのは無理。
読み込みも論戦も二人の方が強いし、確白をここまで掌握してるのを今からひっくり返せないと思う。
だから無理ゲーって言ってんすよ。
諦めた訳ではないが、喋らない方が自陣営勝利のための努力になるかもとは思ったり思わなかったりする。
(76) 2013/12/02(Mon) 12:07:45
助手 ジミーは、学者 スタンレー を投票先に選びました。
>>73
もともと考える気持ちがなくて、適当に喋るしか存在感アピールできないんだからほっといてやれよ。それが思いやりだ。
(77) 2013/12/02(Mon) 12:12:48
>>76
ボロみつけるの無理ってなんだそれは。
リチャードが狂人であると自信もってたジミーの言葉とは思えんな。で、リチャード狂人という確定し信頼できる情報から何も考える気持ちはないのかね。
(78) 2013/12/02(Mon) 12:19:09
船乗り ヴァレンティンは、これ以上つっこむ気はない。
2013/12/02(Mon) 12:20:53
うおおんメンフィスー。フィレンツェもわかってはいてもなかなか厳しい返しをしてくるなー(T_T)
(*45) 2013/12/02(Mon) 12:36:33
ハッ!?
何したらいいかもわっかんないのかよ糞ジミー手こずらせやがって
とりあえず、昨日>>4:88からやってた組み合わせ検証を
他の人の意見とすり合わせる
増えた情報や発言を組み込んで、自分の出した結論に歪みがないか再考する
この組み合わせはこういう点で矛盾があるとかないとか
自分狼始点になるとここが決定的におかしいとか、いろいろあるだろがね
ここが狼ならここにメリットがあるとかないとか
ヴァレンティンもそこに説得力があるなら考え直すと言ってるんだけど
優しい言葉をかけてくれるレイチェルが仲間だと
甘い夢を見たいならご勝手に
(79) 2013/12/02(Mon) 12:38:00
召使 ロザリーは、自由業 ミケーレを鞭でしばき倒した、びしばし!びしばし!
2013/12/02(Mon) 12:40:13
今後のプランとしてはこうなるのかな。
9
↓▼狼 ▲共
7
↓▼狼 ▲共
5
↓▼レイチェルorスタン ▲霊
3
↓PP
レイチェルスタンレー先吊りならもう少し楽になる。フィレンツェがマシュー疑いで、スタンレー吊りに行きそうに無いのが気になる。
村としては妖魔懸念があるだろうから、霊は残して2黒見せた方が飼ってもらえるかな?
それとも狩人不在に関わらず霊が襲われないのを村陣営は不思議に思うだろうか?
(*46) 2013/12/02(Mon) 12:41:54
これって最悪フィレンツェが潜伏狼誤認してても大丈夫だよな?
ちょっとスタンレーを誤認しているような気もしないでもない。
たぶんフィレンツェの狙いは最終日飼い狼PPだとは思うんだけど…。
(*47) 2013/12/02(Mon) 12:43:09
現状今夜の襲撃はデニスなのかな?と思っている。飼い狼悟生存PPコースになってしまうけど。
(*48) 2013/12/02(Mon) 12:49:23
AAを貼る奴は死ぬ。
僕の経験則だ。
さようなら、ジミー。
(+18) 2013/12/02(Mon) 14:00:36
(*49) 2013/12/02(Mon) 14:02:36
やっと箱確保できた。
判定と襲撃。メアリー狩は確認・・・
とりあえずログ読みをば
(80) 2013/12/02(Mon) 14:04:44
(81) 2013/12/02(Mon) 14:31:12
じゃあ100歩譲ってマシューを先に吊ってくれませんか?
(82) 2013/12/02(Mon) 15:05:35
ここでミケを先に吊ろうという発想が出て来ないのがジミーらしいというかなんというか。
手順的には厳しくなるかもしれんが、俺は▼ミケーレを希望しておく。
(83) 2013/12/02(Mon) 15:13:55
いや、ジミーはミケ吊り言ってたな。
ジミーの▼ミケからの作戦を聞きたいぜ。
(84) 2013/12/02(Mon) 15:14:58
(85) 2013/12/02(Mon) 15:16:43
>>20 ヴァレンティン
メリット無いんかね?
2回しか間違えない状況で、2回誤吊りさせたわけだしメリットはあったと思うんだが。
リチャードは狼じゃなかったわけだし、リチャード真路線は狼にも判定誤爆や襲撃失敗リスクがあるわけだ。
(86) 2013/12/02(Mon) 15:20:00
狼狼狼人人人人人妖
↓▼狼▲霊 ミッケ
狼狼人人人人妖
↓▼狼▲結 マシュー
狼人人人妖
↓▼妖▲結 レイチorスタン
狼人人
↓▼狼 ヴァル
ED
(87) 2013/12/02(Mon) 15:32:23
やっぱり、妖魔を狙うのはギリギリまで遅い方がいい。
今はおかしいことを言っていなくても、少人数になればなるほどボロが出ると思うから。
非妖魔のヴァルを最後に回し、まずは狼をガリガリッと減らして、情報が少しでも出たところで、妖魔を消す。
スタン・ヴァル・ジミー
か
レイチ・ヴァル・ジミー
で
最終日?
アカン、絶望
考えただけで泣けてくる
(88) 2013/12/02(Mon) 15:36:38
つり手順については
ミケ後吊が最善手だと思う。
理由としては
ミケはほぼ狼だと思っていて
灰狼と狐を確信はできていないから。
(89) 2013/12/02(Mon) 15:40:16
リチャードが狂人だったことについてはなんとも思わない。
あからさまに変なことを言って吊られに来ただけ。
予想通り。
あの演説はすごく面白かった。
さすがだと思いました
(90) 2013/12/02(Mon) 15:43:41
死んでも最終日に残りたくないのに、残らないと終わるとか、鼻血出そう。
生まれてきてすいませんでした。
(91) 2013/12/02(Mon) 15:43:51
助手 ジミーは、骨董屋 マシューに挨拶した。
2013/12/02(Mon) 15:44:07
とりあえずログは全部確認した。
書きたいこともたくさんあるが、漫喫なんで、帰宅後まとめて落とすね。
(92) 2013/12/02(Mon) 15:51:42
漫喫ww ヒエーwww
なんてハードは週末なのwww
(*50) 2013/12/02(Mon) 16:00:49
>>86
襲撃に関する見解は>>49>>50に述べてみた。真意までは分かるわけがない。
メリット云々より、妖魔村で人狼が吊られていない状況だからアレックス襲撃が行えたのであり、そうでなければまともな頭をしてる人狼ならやらないだろ。
デニスが別の村で人狼をひいた際、真のっとりに成功できうる狂人の邪魔をするかね、という事。
(93) 2013/12/02(Mon) 16:05:22
>>83
手順的に厳しいと思うなら、▼ジミーにしとけ。
ジミーが万が一頭のおかしい町民なら無理ゲーと俺のほうが諦めてる。
こいつ、初日>>1:27で俺につっこむぐらいの警戒心があったのに、推理に対する失速ぶりが凄まじく、なんで灰探しに対してひよってるのか理解できん。
俺は要素を検証しろ、提出しろと言ってるだけなんだが。
(94) 2013/12/02(Mon) 16:48:26
船乗り ヴァレンティンは、うんざりはしてる。
2013/12/02(Mon) 16:49:53
>>40
そこは割と゛白飽和する狼゛的な現象との類似な可能性もありそうなのよね。
>>49,50
リチャード真路線で進める気があるのなら、失敗しても灰が狭まらない▲ギドラでよかった、って事かしら。
まあ理解。
(95) 2013/12/02(Mon) 16:53:27
ジミーの最大の黒要素は、お前自身「吊られる」事なんて分かってるだろ。
それなのに、人外を探さず今の態度で信頼なんてされない事もお前は分かってるはずだ。
それをやろうとせず放棄している事が、町民の姿勢と逆の方向に向いてるんだよ。
(96) 2013/12/02(Mon) 16:56:22
(*51) 2013/12/02(Mon) 17:08:35
ヴァレンティンが予想以上にミケーレと切れてなかった。
のはいいとして、ヴァレ≠ジミーと予想した上で、ヴァレンティンの行動を狼仮定で追ってみると
SG候補であるジミーに対して一貫して義務を果たせ考察しろと連呼。
挙句の果てに>>59,>>77,「船乗り ヴァレンティンは、うんざりはしてる。2013/12/02(Mon) 16:49:53」
とか、ジミーの頭がおかしいという一点に対してキレ過ぎとは思うの。
逆に村として、>>4:170や25辺り、なんとかして理解を試みた痕跡は伺えるし
情報の増加と共に思考が伸びているという意味では、一番”思考している”位置とも思うわ。
再確認して、ライン拾えなかったのは残念だけど、単体の村要素が強め。
やっぱりここは村じゃないかしら。
(97) 2013/12/02(Mon) 17:25:07
(98) 2013/12/02(Mon) 17:26:16
ジミーの話を読み解こうとすると目がまわるのは何故なのか。
(99) 2013/12/02(Mon) 17:35:44
>>99
というより。
あいつ、「●●はミケーレとラインが切れてそう」「○○は非妖魔っぽい」といった簡単な感想がなんで言えないんだ。
偽が確定し、ロラる事が想定された占い師の内容なんかどーでもよい事には熱心で。
俺の質問がまずいのだろうか。
(100) 2013/12/02(Mon) 18:01:48
んーとんーっと…
▼ミケーレ派のデニスにも考えて欲しいのだが。
ジミーは、>>51を考えて、>>54で今日白吊ったら狼は妖魔勝ちしないように人数調整するかも!って思ったよな。
でも8>6>4>2で吊手は増えない。
だから吾輩達は、もうジミーか、墓下に行った者を妖魔だったと信じて残3回を狼吊に回すしかない訳だ。
で。ここで考えて欲しいんだが…
少なくとも吾輩達3人は、ジミーが人狼じゃないとおかしい!って思ってる訳なんだよな。
ジミーの白情報は、ジミー黒だと思い込んでる吾輩達に凄い情報を落とすことになる訳なんだが、それでも▼ミケーレなのか?
(101) 2013/12/02(Mon) 18:19:39
>>100
個人的には解りやすい質問をしていると思いますけど
しかし、本人にこれ以上答えようという意志がない上に、聞こうという気持ちに応えようという思いもないように見える
昨日出した結論から、補強や再考したりもないし、結論が変わらないならないなりに、「変わらない」と再度表明することも…
「真実に向かおうとする意志」に欠ける
向かおうとする意志があれば、たどり着けるかもしれないだろう、違うかいアバッキオ?
……いや、この人ジミーだったっけ…
(102) 2013/12/02(Mon) 18:26:00
ゲゲッ
書いといてジミー以外の灰に狼2とか想像したらぶるっとした。
あーでもなー。
あんまり人狼側が人数調整してくれるだろ。とか期待して進めない方がいいと思うけども。
痛い目みるから。
(103) 2013/12/02(Mon) 18:28:01
ヴァレンティンは、ふぬけたナディアにもキレてたから、基本やる気がない相手に対しては厳し目
期待の裏返しだと思いますけど、優しいですよね
(104) 2013/12/02(Mon) 18:28:38
ヴァレンティンって性格悪いと思う。
お前友達少ないだろ。
(105) 2013/12/02(Mon) 18:30:48
>>103
確実に明日を迎えるには▼ミケーレですけど
それ以外だと妖魔勝ちで即死の可能性ありです
しかし、ミケーレ吊っても多分私が死ぬだけで情報増えないから、時間稼ぎにしかなりませんね
(106) 2013/12/02(Mon) 18:30:57
(107) 2013/12/02(Mon) 18:32:01
あ。やっぱ止め。
>>101>>103
これジミーに当人に言ってもダメじゃん。
これ吾輩が言っても只吊り手に追い込んでるだけだもんな。
デニスだけ考えといてくれ。
(108) 2013/12/02(Mon) 18:32:38
(109) 2013/12/02(Mon) 18:33:20
バーカジミーバーカwwwwww
で吊るんじゃなくて、ヒントくれてるんですから、闘うヒントあるでしょ
答えられないだろープププって意味よりも、彼が人外なら好敵手ととことん戦って勝ちたいから、って感じですかね
応えてくれない相手にはとことん冷たいでしょ
ところで、ジミーは私の期待には応えてくれないのかしら
(110) 2013/12/02(Mon) 18:36:58
>>102
実際のところ、ジミーを信じるのは無理だろう。えられた情報量は違うだろうが、アレックス、メアリーもジミーの人外予想が固かったし、俺からみても人外にしかみえんし、灰で誰を吊るかとなるとここしかないんだよな。
で、考えが固まってるのもあるんだが、▼灰の別理由は飼い狼による妖魔告発も期待はしてるんだよ。
(111) 2013/12/02(Mon) 18:37:17
俺の疑いは昨日からあまり動いてない。
ミッケとマシューとヴァレンティンが狼。
レイチェルが妖魔。
俺が言うのも申し訳ないけどスタンレーは分からない。
もしヴァレンティン、ジミー、スタンレーになったらどうするのか聞いてみたい気はする。
(112) 2013/12/02(Mon) 18:37:47
(113) 2013/12/02(Mon) 18:38:11
船乗り ヴァレンティンは、俺は最悪村勝ちがなければ、人狼と妖魔なら人狼の味方をする。
2013/12/02(Mon) 18:39:01
船乗り ヴァレンティンは、助手 ジミーにロザリーの期待には応えろよ。
2013/12/02(Mon) 18:40:32
ヴァレンティンが狼なら、少なくとも妖魔に勝ちをさらわれるようなヘマはしないと思う次第
(114) 2013/12/02(Mon) 18:40:45
>>111
それは俺も考えてた。
人狼が盤石な位置にいるなら今夜灰を噛んで妖魔の確認をする可能性はあるよな。
ただ、吊り縄が増えないだけに、意図的襲撃失敗からの嘘告発も有り得る。
かえすがえすもメアリーが守護者だったことが悔やまれる。
(115) 2013/12/02(Mon) 18:42:02
>>113
本気で狼だと思う。
多分当たってるから、覚えておいて。
(116) 2013/12/02(Mon) 18:43:20
>>106
そうそう。それそれ!
吾輩が言いたいのは、ミケーレ吊が一番情報が増えないってことなんだが、吾輩なんていう遠回りを!
(117) 2013/12/02(Mon) 18:44:27
何を期待されてんだ?
何を喋っても黒い黒い人狼人狼しか言われないのに。
期待じゃなくて期待(笑)なんだろどーせ。
諦めてはいない。時間取れれば議事見に行くさ。
(118) 2013/12/02(Mon) 18:45:28
確白が一人でも信じてくれたらもっと喋りやすいのに。
どうせ無駄に思えてモチベーション上がらなすぎる。。。
(119) 2013/12/02(Mon) 18:46:23
助手 ジミーは、双生児の妹 レイチェル を投票先に選びました。
>>116
君ふざけてんの?殺すよマジで
んなこと聞いてないんだけど
いい加減感覚だけで適当にポンポン言うんじゃなくて根拠を示してくれない
(120) 2013/12/02(Mon) 18:46:45
>>120
どうせ読まないでしょ?
どうせヴァレンティンの言う方を信じるんでしょ?
(121) 2013/12/02(Mon) 18:48:03
ヴァレンティンは気づいてると思うけど、私はわりと本気でジミー人の可能性について考えている
理由も都度言っている
しかし、当のジミー本人がこのザマなので、豚かナディアが妖魔だった、と考えで切り捨てるしかないと思っている
(122) 2013/12/02(Mon) 18:48:42
(*52) 2013/12/02(Mon) 18:49:02
>>122
>本気でジミー人の可能性について考えている
はあ?いつから?
取ってつけたようにしか見えないけど。
聞いたことない。
喋れば喋るほど黒いってメアリーと散々ステレオスピーカーしてただろうが。
一生懸命喋ってるのに、誤字だっていちいち馬鹿にしやがって、アホメイド。
(123) 2013/12/02(Mon) 18:51:39
助手 ジミーは、船乗り ヴァレンティンに話の続きを促した。
2013/12/02(Mon) 18:52:02★
助手 ジミーは、船乗り ヴァレンティンに話の続きを促した。
2013/12/02(Mon) 18:52:09★
>>122
そこは理解している。
だから総合的に判断して欲しいと思ってるのだが、俺はこいつガチ人外だと思ってる。
天然の町民にしてもおかしすぎるんだよ。
(124) 2013/12/02(Mon) 18:53:22
フランシスかナディアが妖魔だったなんて絶対ないぞ。
断言出来る。誰かがそれぞれ上手い説明もしてただろ。
(125) 2013/12/02(Mon) 18:56:31
妖魔は絶対に生きてる。
レイチェルかスタンレーかマシューか分からんけど、地上にいる。
吊り縄が余ってりゃ即▼ジミーで簡単な話なのに、、、
ままならん
(126) 2013/12/02(Mon) 18:58:51
(127) 2013/12/02(Mon) 18:59:20
>>112ジミー
これ吾輩への質問でいいのか?
初日からずっとヴァレンティンを見詰め続けて、妖魔ローラー最終日に吾輩とヴァレンティンと二人っきりになって
「俺は妖魔じゃないから、安心して死んでくれ」
って言われて「おう。んじゃエピで!」とか軽く言ってしまうシーンまで想像してしまって「ギャー!」となった吾輩のあの葛藤の時間を全て嘘だと思いたくない!
思いたくは無いが!
そうなったらもう一回「これは愛は盲目状態でジミー白なのか」は考える。
(128) 2013/12/02(Mon) 19:01:38
確白がちゃんと検討するというなら、独り言に落としてある考えをまとめて投下する
ヴァレンティンやマシューみたいに強弁できないし、無駄だと思うけど投下する
(129) 2013/12/02(Mon) 19:02:03
このジミーはヴァレ狼説唱えるのはいいけど、説得する気が微塵も感じられないのがアレ。
>>56にも結局マトモに答えてないという。
とりあえずもう一旦ヴァレンティンは放って置いていいから、マシュー狼と思う理由を教えて。
(130) 2013/12/02(Mon) 19:02:23
>>124
肝心のジミー本人が信じてないからな、甲斐がないし私にはどうにも出来ないね
>>125
君がやる気ないとそれにすがるしかないんだけど
せめてヴァレ狼と思う根拠を示してくれないかな
(131) 2013/12/02(Mon) 19:11:59
(-9) 2013/12/02(Mon) 19:19:27
マシュー×レイチェル?
…だったら、どっちも吾輩にはワカラン系の狼。
ジミーなぁ。
感情偽装得意って自分でいってたからなぁ。
(-10) 2013/12/02(Mon) 19:20:42
(132) 2013/12/02(Mon) 19:26:30
め、メンフィス?これは>>*3:30?
今日はもう少し戻るのが遅くなりそうだ。
襲撃先を考えているが、なかなか悩ましいな。
もういっそレイチェルかスタンレー吊ればいいのに!
(*53) 2013/12/02(Mon) 19:27:37
(+19) 2013/12/02(Mon) 19:29:08
召使 ロザリーは、助手 ジミーに話の続きを促した。
2013/12/02(Mon) 19:36:54★
召使 ロザリーは、助手 ジミーに話の続きを促した。
2013/12/02(Mon) 19:37:00★
(*54) 2013/12/02(Mon) 19:37:26
言いながらちょっと検討してみたが、ジミーとヴァレンティンと三人残りならやはりジミーを吊るという結果になった。
スマン。
(-11) 2013/12/02(Mon) 19:39:20
リチャードがなんで豚に黒出せたのかは
ジミーから豚黒出し指示を受け取ったからかと思うに至った、これは余談
(-12) 2013/12/02(Mon) 19:39:45
よし、パラオを吊りに行くフリをしてみる。
暇があったらつつきやすいところとか教えてくれてもいいよ!
(*55) 2013/12/02(Mon) 19:39:56
◆襲撃先について
霊をいつ襲うか?
今後のプランとしては>>*46だが、最終日に狼1(飼い狼が可能性高いか)とフィレンツェの生存が必須条件。
灰の中に妖魔がいると仮定して、狩人不在の中の霊残しは、狼陣営の勝ち筋としてはやはりおかしいと思われそう。
今日は1黒見せるとしても、明日も霊を残すのは少し危険な気がする。
飼い狼ミケとしては2狼吊って霊黒→潜伏狼全滅をあえて村に見せる事で自分から積極的に勝ち筋消してしまった事になる。なぜこんな襲撃を?と村に疑問に持たれたら少し怖いな。
その辺どうなんだろう?
(*56) 2013/12/02(Mon) 19:41:43
(*57) 2013/12/02(Mon) 19:44:00
>>*55
ふむむ。これってライン切り?
明日はやっぱり(今日の吊り先どこになるかわからないけどメンフィス吊りとして)メンフィス黒を村に見せたほうが有効なのかな?
(*58) 2013/12/02(Mon) 19:45:35
>>98 ベア
自分の考察とヴァレのパターンわけ見比べて整理した結果が
ジミー・マシュー狼、妖魔死んでるorスタンレーだったわけなんだが、なんでマシューじゃなくてジミー吊りかっていうと
ジミーには>>22とかみんな指摘してるけど根拠の明確な灰考察が出てきていないところとかの単体狼要素があるが
マシューはヴァレ非狼、スタンレー非狼から導き出した消去法的推理であること
あとはたとえ人外であっても、考察のすべてで嘘をつくわけではないから、特に妖魔に関しては有益な情報が期待できるかもだし、今後の考察に期待できる方を後回しにしたい
(133) 2013/12/02(Mon) 19:49:24
ちなみに今日、霊を先に食べて、メンフィスの正体が村視点で不明になると、メンフィス狼妖魔ありうるので、村の方針として明日以降の妖魔ケアがどうなるか読めない。
あとは霊抜く事で、フィレンツェは生き残れるかも(たぶん大丈夫だと思いつつ)不安だったり。
村視点では3狼生存の可能性もあるから、俺を最後まで飼ってもらえるだろうか?という不安はある。灰を判断したいので、とりあえずミケ吊るか、とならなければいいが。
この辺、妖魔村経験してる二人の意見が欲しい。
(*59) 2013/12/02(Mon) 19:50:56
やっと帰宅。
霊はのこしたいなー。
灰2狼吊りならヴァレンを吊る意味がない。
だから狐ケアになると思うのだけれど。
霊結果が分からない場合、ヴァレン狼視での事故があり得るので。低い可能性だけれど。
(*60) 2013/12/02(Mon) 19:57:03
フィレンツェが、きっちり勝ち筋把握して、その通りに誘導してくれると、懸念せずに霊を襲えるのだが…。世論的にどうかな?
スタンレーとレイチェルは正しい手順を理解しているようだが、まとめの三人はどうだろう。
(*61) 2013/12/02(Mon) 19:57:07
>>131
ジミー視点、町民かもしれない俺に対して狼決めつけだからな。こいつ村でも村を滅ぼしかねないので、もうぶっ殺してもいいやという気持ちがまんまんではある。
ジミーに対する判断は確白に任せる。
(134) 2013/12/02(Mon) 19:58:01
ちなみにヴァレンは勝ち筋は把握しているが
スタン狼誤認している可能性は大。
(*62) 2013/12/02(Mon) 19:59:28
ただいま。
やっと帰宅。遅くなって済まない。
ログ読んでくる。
(135) 2013/12/02(Mon) 20:00:09
>>*60
おかえり!
事故でのフィレンツェ吊り怖い。
確かにその懸念を消すには狼吊れた事実を見せておきたいので、霊は残したい。
霊を残した際の懸念は襲撃の意図がバレないかどうかだな。村にとって霊残しはかなり不自然にうつるだろうから。
(*63) 2013/12/02(Mon) 20:00:55
マシューには、レイチェル非狼要素を固めれるか、見解を聞きたいところだな。
(136) 2013/12/02(Mon) 20:02:29
>>*60
は、霊襲撃すると先に俺とジミー吊られた後に
どっちか狐でヴァレン狼じゃね?
でのヴァレン吊りが微レ存って事ね。
一方霊結果を見せれば、2狼→ヴァレン非狼かつ非狐→吊る意味がない。
なので、あ、最終日はミケCOせずに、3人霊残しで霊投票だけ明言して、(霊狂狼の3人での最終日)更新。勝った。第三部完!と村側に思わせて、ところがどっこいそうは行きません。というエピが理想。などと思ってたり。
ヴァレンには好きな所入れろよ。霊投票しても良いんだぜ?的な簡単な指示をば。
(*64) 2013/12/02(Mon) 20:05:05
>>*62
今日気付いたけど、あの性癖灰考察、ミスってしまってスタンレー狼と勘違いされてる気がしてる。もっと推敲すべきだった。申し訳ない…。
ダメ元で、間違っている事を俺が暗に伝えた方がいいだろうか?どう受け取られるかわからないのが怖いが…。
▼灰狼→▼妖魔ケア→▼灰狼→▼ミケだといいのだが…。
(*65) 2013/12/02(Mon) 20:05:18
>>136
むしろまったく。本命なのに。
昨日狼で見てた俺に、非狼理由聞くのなんで?
ただ内約が想定と違ったので(リチャ狼)その部分での黒視は減っているけれど。
とりあえず今日のログちょいと追いつつ、さっき読んでて思った事を。
その中に狼視や人外視してる理由も書くのでそれに関する感想も欲しい。
(137) 2013/12/02(Mon) 20:07:36
>>*65
まぁミケ先吊りされない限りほぼ勝ちなので
俺が吊られるかどうかは割とどうでもよいよ。
(*66) 2013/12/02(Mon) 20:08:44
(*67) 2013/12/02(Mon) 20:08:50
>>137
単純にミケーレ狼筋からラインが切れてるんじゃねーかと思ったわけよ。読みが甘いか?
(138) 2013/12/02(Mon) 20:11:26
ん、ああそういう事ね。
そこは、アンカー→で非狼だと思うけれどどう思う?と言ってくれると助かる。
そこはおいおい読むとして、まず俺の考え方からね。
(139) 2013/12/02(Mon) 20:16:56
船乗り ヴァレンティンは、骨董屋 マシューに了解。
2013/12/02(Mon) 20:18:11
まずレイチェル疑いの理由は考察がよれて見える事。
ようは過程があって結果があるのではなく
結果を決めていて後付けで過程を付けているから所々おかしな部分があるのだと思う。
んでそれを具体的に。
(140) 2013/12/02(Mon) 20:19:09
>>*64下段
実は一人LWやPPは初めてなので緊張している。ドキドキしっぱなしである!
狼悟村の三人になったら、自分は吊り先だけ宣言すればいいのか。
9 狼狼狼悟 共共霊村村
↓▼狼 ▲共
7
↓▼狼 ▲共
5
↓▼レイチェルorスタン ▲霊or村
3 狼悟 村
↓
PP
気になるのは五日目、妖魔ケア時に投票先伏せになると襲撃処刑が被って襲撃失敗する可能性がある。そうなったら霊襲うでいいのかな。
もし最終日スタンレーミケ悟になっても、フィレンツェは間違えずに投票してくれるよな?
(*68) 2013/12/02(Mon) 20:28:28
(*69) 2013/12/02(Mon) 20:30:28
ジミーの心バッキバキに折れてる感じが嘘くさい。
と感じるお前たちは心が腐ってます。
俺も俺も。
すまんな。
ジミー死んでくれ。お前が村だったらぶっ殺すわ。
(+20) 2013/12/02(Mon) 20:31:11
>>*68
誤:五日目
正:五人時
レイチェル処刑なのに投票先伏せだった為にレイチェル襲撃してしまった、みたいな感じだな。
(*70) 2013/12/02(Mon) 20:32:16
まず昨日の発言
アレックスの襲撃周りの話しかな。
で、レイチェルはアレックス襲撃はマシュー狼かなーみたいな発言。
これ見て、どれどれとアレックスを見てきた訳。結果、どうみてもスタン、レイチェル、後は一応ヴァレもかなーが得。俺損、ジミー大西は現状維持。という襲撃なのよ。
これはスタンのGSがアレックスの下から2番
かつ吊る気満々(2日目辺りから)という事。
>>3:267
>>3:119 ヴァレ、マシュ
まあ、明日豚に白=リチャ偽 となった場合
ヴァレ狼は十分にケアするつもりだがな、俺は。
逆にマシュが白くなる。
>>3:150
レイチェル黒ありますなー。
(141) 2013/12/02(Mon) 20:32:37
読み直してみて、俺狼でアレ襲撃とかねーわ。いやマジねーわw
こいつ何考えてんだ?頭おかしいのか、それとも歪めざるを得ないのか。となって後者かなと思いました。
かつ昨日の段階で、占吊を灰吊よりも押している。これは良いとしてこの理由が情報と時間を増やして精度を上げたい。ような感じに思えるのだが、今日の感じを見て、考えなおしたり(その結果同じになったとかという感覚もなく)なんというか、結局答え決まってたんじゃね?という感じ。
それが揺るがないのであれば昨日の段階で、灰吊りでよくね?
これ以上灰襲あんのか?となったら薄いと思うしね。という感覚。
となると占吊り希望と思考の噛み合いがない。
(142) 2013/12/02(Mon) 20:39:15
その場合霊で良いと思うよ。
まぁ灰残しでも順序追って考えればミケ狼しかないので問題なしなのだけれど。
(*71) 2013/12/02(Mon) 20:41:19
ここの違和感から人外くせーなと思いました。
ただ、狼要素の襲撃は薄くなったので
狐よりに変化というのはありますね。
後>>3:91みて、あーそれもあるのかも。と納得したのもあり。
(143) 2013/12/02(Mon) 20:44:39
>>141
ふむ。襲撃という一点だけで疑いをかけてくるのは、その襲撃をやらかした人狼としてはある意味度胸があるなと思わないまでもないんだが。
実際、確白だったメアリーも突如俺を不安視しだしたし、そこは人狼要素にするのは根拠として弱いんじゃないか?
(144) 2013/12/02(Mon) 20:45:35
人外濃厚で狼よりだったのが狐よりに変化しているのもあります。
占先吊りに関してもですね。
後吊りの場合、狂(リチャ)生存だと、仮に狼が生き残った場合、狼狂共狐みたいな形でも勝ち目がなく、狼勝ちでも村勝ちでも妖魔勝利は薄くなる。
そこら辺から、飼いよりも占吊り希望してた辺り率直見ると妖魔よりなのかなと。
(145) 2013/12/02(Mon) 20:49:25
アレックス襲撃はマシュー狼かなーっていうのは
>>4:257かな
そも私はアレックス襲撃を意見食いと見てないからそこで見解の相違があるめ
4d時点ではリチャ偽確することでリチャの白である私を吊るための襲撃と見てたし
(146) 2013/12/02(Mon) 20:50:19
(147) 2013/12/02(Mon) 20:51:00
>>144
襲撃に関する部分→狼視
襲撃からの考察→人外視
という事です。で、重視しているのは後者。
自分で言うのもなんですがw何故この襲撃はマシュー狼ね(キリッ になるかコレガワカラナイ
言われて>>141の場所見てみて、流石にねーわwと思った訳ですよ。
ここまでだと、実はログ大して読んでないのか、それとも思考を曲げてでも考察でマシュー狼にしないといけない理由があるのかの二点が考えられます。
そこで上の部分を直接昨日聞いてみた訳ですよー。で、返ってきたのがなるほどー狼で疑ってくるのは単独感ある→その単独感って何要素なのか、そもそも要素で有るのか不明なまま特に何か考えたりしているそぶりなし。ようはスルーですね。
ここら辺、どう思います?
(148) 2013/12/02(Mon) 20:56:18
船乗り ヴァレンティンは、悪い、しばらく時間とれないので考えを落としておいてくれ。
2013/12/02(Mon) 20:57:17
でジミーが上記でレイチェルの狼より→狐よりに変化した事で相対的に狼よりに。
スタンレーは消去法的にというか、ヴァレン、スタン比でどっちがまだありそうかなという内容だと狼になった感じです。
(149) 2013/12/02(Mon) 21:01:02
>>148で指摘されてるのは>>4:194のことだけど
独自臭とはいったけど、単独感とはいってないよう
意見の強いところに追従してる感じしないなーとは思ったけど、仲間がいない単独感とは別のいみだよう
(150) 2013/12/02(Mon) 21:03:38
ただ上の質問をした際に
もし妖魔で有るのであればスタン吊るって言ってたからじゃない?とか
ヴァレン黒も〜って言ってたからじゃない?
と言って、押し付けれたと思うんですよね。
特にスタンには。
とすると、スタンとの両狼でのジミー妖魔って線もあるのかな〜というお悩み。
(151) 2013/12/02(Mon) 21:03:50
(152) 2013/12/02(Mon) 21:12:38
ま、ましゅー
念のため確認だけど
マシューがアレックスの意見見直したの>>4:182
襲撃からマシュー狼と私が言及したのが>>4:257
時系列がかみあわないんだけど
>>4:29のじゃあジミー狼っすかね、をマシューと見違えたとかじゃないよね・・・
(153) 2013/12/02(Mon) 21:17:04
(154) 2013/12/02(Mon) 21:22:26
それメアリーじゃねえかあああああああ
おまwwwwwwwww
この襲撃はマシュー狼ね(キリッ
なんてドヤ顔したっけ・・・っておもったら!
(155) 2013/12/02(Mon) 21:24:53
あれ?見る前に言ってた気がしたんだけどな〜。で、見直した気がするんだけれど。
俺の勘違い?
(156) 2013/12/02(Mon) 21:26:37
そんなこと言ったっけ・・・?
って携帯版で自分の発言みてるんだけどそれっぽいのが見当たらないんだけど
どこかわかれば安価ほしい
(157) 2013/12/02(Mon) 21:28:20
(158) 2013/12/02(Mon) 21:29:53
(159) 2013/12/02(Mon) 21:35:04
(160) 2013/12/02(Mon) 21:36:00
おおそこか
そこはジミー&スタンレーではこの襲撃はありえない、というのが発言の主軸だね
生存力の低い二人ではアレックスを襲撃してリチャード真路線を捨てたら勝てないのではないかってことがいいたかったのさ
んで、ヴァレ白予想からマシューが消去法的に狼になってるんだわ
この襲撃はマシュー狼ですなwwwってのはちょっと盛りすぎだと思うけど
意見食いの線は考えてなかった(今も>>50の妖魔対策路線だと思うので考えてない)からそこを考慮してないのが黒い!というのであればまあわからなくはない
(161) 2013/12/02(Mon) 21:37:02
双生児の妹 レイチェルは、メモを貼った。
2013/12/02(Mon) 21:39:19
双生児の妹 レイチェルは、夫婦だったら犯罪でしょう・・・
2013/12/02(Mon) 21:40:42
ほむ。その妖魔対策だとして、あてはまるのってレイチェル妖魔の時のみじゃね?
(ただし実際にレイチェルが妖魔かどうかは除く)
その対策の中で灰を襲撃したと仮定すると別にアレックスじゃなくても良くね?
という2点。ここどう思う?
前者に関してはその前提で考えると、3日目までにレイチェル妖魔考えてそうなとこ洗ってくるか。ないしは4日目辺りに早期にすっと出てる所でもいいのかな。
(162) 2013/12/02(Mon) 21:46:58
骨董屋 マシューは、幼女が嫁だったら良いなと考えてた時期が私にもありました・・・
2013/12/02(Mon) 21:47:48
>>162
実際狼は私が妖魔だと思ってると思うよ
私視点でもスタンレーが妖魔っぽいとはどうも思えないんで、狼が私が妖魔と考えるのは自然だと思う
襲撃がアレックスなのは単純にアレックスが一番白位置だったから+妖魔だと告発以外で吊れそうにないから、かな
白位置といえばヴァレとアレックスだったけどヴァレは非妖確定で、
3日目時点ヴァレの方はもしかしたら狼あるかも、だけどアレックスはないわーって空気だった気がする
(163) 2013/12/02(Mon) 21:58:13
墓下誰も居らんやんけ!!
どーなってんだ!
こんな大事なときに何で死んでんだ俺!!
おい!俺!
(+21) 2013/12/02(Mon) 22:14:39
>>162の3日までにレイチェル妖魔視、ないし4日目早期にスッと出てる〜だけど
ヴァレンティンは3日目のうちに私に質問して探りまで入れてきてるのよね、これは狼ではやりすぎではないかと思うんだけどどうかな
4日目にすっと、だとジミー>>77のスケールが該当するかな
(164) 2013/12/02(Mon) 22:22:29
双生児の妹 レイチェルは、>>4:77ね
2013/12/02(Mon) 22:22:43
ほむん。俺以外でそんなにヴァレ人外あるかもって言ってたとこ居たっけ?
まぁアレックスと比べればそれでも差があるか。ヴァレは狼視点3日目にはすでに確非妖魔だものね。なるなる。
>>164については、割と納得。
となるとレイチェル村or妖魔時はジミー狼の可能性が高いと。
でももとからその予想なので、ちょっと残念。
(165) 2013/12/02(Mon) 22:38:49
まぁアレックスは狼視点
どこが狼でも1〜2人は襲う理由があって(アレックス考察的に)
妖魔薄くあり得て、ジミー狼なら妖魔視していると思われる。という感じかな。
(166) 2013/12/02(Mon) 22:40:36
>>160
これらが人狼同士の茶番だったら、素晴らしすぎて萌えそうだ。
(167) 2013/12/02(Mon) 22:41:16
船乗り ヴァレンティンは、メモを貼った。
2013/12/02(Mon) 22:43:00
現状、ジミー以外からの灰視点では、ジミー狼に既決しているようだが。
これが意味する事は、
ジミーが人狼ならば、もう一人の人狼も妖魔もジミーを吊りにいってる構図だな。
ジミーは救えない灰という意味で、人外なら切り捨てる図式はしっくりはくる。
(168) 2013/12/02(Mon) 22:47:10
学者 スタンレーは、メモを貼った。
2013/12/02(Mon) 22:48:39
逆にその場合、切り捨てられる事を常に意識しているジミーからすれば、無駄に情報はだしたくないわけだ。
そう考えると、ジミーの一連の行動はむしろ人狼の行動としてなるほどーと納得はする。
(169) 2013/12/02(Mon) 22:51:50
船乗り ヴァレンティンは、召使 ロザリーにこれが俺の見解。
2013/12/02(Mon) 22:52:54
スマン。
吾輩、寝落ちる危険があるのでロザリーに委任に変更した。
(170) 2013/12/02(Mon) 22:55:54
投票を委任します。
学者 スタンレーは、召使 ロザリー に投票を委任しました。
>>*71
おお、アドバイスありがとう!
上手く進行してくれるといいな。
寝落ちるかもしれないが、覗いている。
(*72) 2013/12/02(Mon) 22:59:28
学者 スタンレーは、舟こいでた。決定までもたんかも。
2013/12/02(Mon) 22:59:30
自由業 ミケーレは、助手 ジミー を投票先に選びました。
自由業 ミケーレは、機械工 デニス を能力(襲う)の対象に選びました。
>>97からベアトリーチェはフィレンツェを吊れなさそうか。やはり今夜の襲撃はデニスかな。
(*73) 2013/12/02(Mon) 23:04:06
クッソみんな黒いな〜。
おもしろそーだなー。生きてる奴らウッキウキだろうなこれ。
もういっそジミー村って決め打ってみようか。逆に。逆に!
そんでヴァレから吊るか。ヴァレ狼視点で仲間の最右翼はマッシュなんだよな。
レイチェルもちょい臭い。
スタンレーはヴァレとの仲間はちょっとない。
▼ヴァレ→▼スタ(orレイチェル)→▼マッシュ→▼ミケ
やっぱ▼レイチェルとマッシュが先で最期がヴァレかな。
しかしジミーをまったくドフリーにできんわ。だって初日からずっと戦力外なんだぜ。
村とは思えん。超村人。
(+22) 2013/12/02(Mon) 23:06:16
流行語大賞が4つ同時受賞だそうで。
じぇじぇじぇって何なのか知らないワイ将そっ閉じ。
(+23) 2013/12/02(Mon) 23:13:35
(171) 2013/12/02(Mon) 23:14:42
御者 ウィリアムは、葬儀屋 アレックスをじっと観察している。
2013/12/02(Mon) 23:15:25
>>165
>>137の時点では、レイチェルが人狼本命だったわけだよな?
で、妖魔寄りに変わったのはよいとして。
★レイチェル人狼時の予想は、ジミーが村予想だったのかね?
(172) 2013/12/02(Mon) 23:16:03
爺貴様ッ!見てるなッ!
灰減ってねーじゃねーか爺ふざけんなお前殺すぞって表のみんなから言われてるな。
羨ましい奴。
(+24) 2013/12/02(Mon) 23:17:54
デニスはミケーレ吊り希望か
ベアトリーチェはどうですかね?
(173) 2013/12/02(Mon) 23:19:17
パラオもメンフィスもお疲れ。
▼ジミー (T皿T)
▲デニスにセットしてある
たぶん朝には起きる…起きないかも…
もし起きられなかったらすまん…。
(*74) 2013/12/02(Mon) 23:19:47
ここでミケ吊りだと確白の中で唯一のバランサーで霊でもあるロザリー失ってしまうのよね。
残念ね。
おらおらハゲもっと働けこの野郎。
ハゲ上がるのも大概にせぇと。
ベアトに至ってはまったく存在感がなかったな。
いや、明日から鬼のような覚醒するんだけどね。
(+25) 2013/12/02(Mon) 23:24:31
二人をみて面白いのが。
ヴァレンティン村だろう
ジミー狼だろう
スタンレーは妖魔ではなさそう
で考えがあってるわけであるが。
スタンレー視点では、人狼の位置が曖昧で、
レイチェル視点では、妖魔の位置が曖昧にはみえる。
そこんとこは詰めて欲しいぞ。
特にマシューはスタンレーをどう見てるのか。
(174) 2013/12/02(Mon) 23:24:35
スタンレー視点では、人狼の位置が曖昧で
→
マシュー視点では、人狼の位置が曖昧で
の間違いな。
吊りミスは許されないからなー。
(175) 2013/12/02(Mon) 23:26:56
ヴァレとマシューからしたらレイチェが狼勝てるとしても残ってるから頭が痛い話だわな。
最悪、ホント最悪ケースとしてレイチェ襲ってミケが生きてる間にやっぱこいつ妖魔だったわって言わせる作戦があるが、ロザ襲えんしなあ。
てわけで、村からしたらそういう意味ではミケ吊りからもアリだわw
そういえば、ヴァレの言ってた中で唯一わけわからんかったのが、妖魔退治に狼村協力プレーで進行するでってやつな。
ないわーって思ってた。当時。
(+26) 2013/12/02(Mon) 23:30:05
>>175
一応今の思考落としておくと
可能性の高そうな所からだと
1、ジミー狼、スタン狼 レイチェ妖魔
2、レイチェ狼、スタン狼、ジミー妖魔
3、ジミー狼、レイチェ狼、スタン妖魔
4、ジミー狼、レイチェ狼、豚妖魔
以下延々と続く。
数字が少ないほど可能性を高くみているって事ね。
(176) 2013/12/02(Mon) 23:31:04
おいちゃんが占い師引いたら、どうしたもんか狩人占いたくて仕方ないのよな。困った癖じゃ。
しかしアレックス食いのタイミングでヴァレンティンに行くかと思っとったが……。
(+27) 2013/12/02(Mon) 23:31:23
★レイチェルへ
狼に妖魔と思われてると言ってるが、町民からは思われていないと考えてるのかね?
(177) 2013/12/02(Mon) 23:31:42
私視点スタンレーが妖魔には見えにくいとはいえ
吊り順実際どうするねんって言われたら
ヴァレ村のが自信あるからヴァレ白打ちして念のためにスタンレーを吊っておきましょうってなるけど
実際読んでてマイナスポイントってちょっとサボり気味なとこくらいで、考察に違和感とかないし、ピリピリすることなく自然体でどうにも妖魔に見えない
見誤ってる可能性があるかもだけど、見えないもんは見えないからそういうしかねーわ状態
やはり妖魔は豚では・・・と思ってしまうんだよなあ
(178) 2013/12/02(Mon) 23:37:38
>>176
なるほど。スタンレー狼にふみこんでるわけか。
ジミーは「分からない」
レイチェルは「妖魔じゃないと思う」と盲信しているわけだが。
マシュー町民のパターンなら、俺もジミースタンレー狼、レイチェル妖魔にはなるな。
「ジミー‐スタンレーはない」という理由が襲撃の観点だけなので、根拠としては弱めだからな。
(179) 2013/12/02(Mon) 23:38:01
>>177
いや町民からも妖魔だと思われてると思うよ
でも妖魔視は狼視とくらべて払拭するの難しいので
まあ疑われるのはしょうがないよね
できることをしようって思ってるわ
(180) 2013/12/02(Mon) 23:39:49
んで>>172に関しては、そのケース妖魔かなとは思っていた。
ただ、豚の時に結構自信あって外してたので、これで村だったらいやだなーっつーのと、狼であって下さいって願いもあったね。だって黒出れば分かるから安心したいじゃんね。
もしジミー吊ってさ。村だったらもう勝ちない可能性もある。そして白だと分からない。なんかさー。こうもうほぼ負け決まってて(狼が意図的に手数増やしてくれないと仮定した場合)
だってさー。ここ(ジミー)が村でも人外でも黒いタイプなのか、人外由来の黒さなのか、分かんねーっつーか自信ないんだよね。
大体人の時って素黒い中にも村ぽって取れる人もいるのだけれどそれもなかったし。いいだろうって思いはあるけれどでもないだけの村とかマジ簡便という怖さはある。
(181) 2013/12/02(Mon) 23:40:22
(182) 2013/12/02(Mon) 23:42:18
こうもうほぼ負け決まってて()
の続きは
その上で、必死に頑張ってたら切ないじゃんね。狐か狼の勝ちしかない状態で踊ってたりするって考えたらもうね。
である。
(183) 2013/12/02(Mon) 23:42:38
>>178
では妖魔吊りのターンの時はどうするんだ?
俺がレイチェルの立場なら、万が一にも妖魔の可能性もあるんだし、憂いをなくす意味でもスタンレーを吊りにいくんだがね。
(184) 2013/12/02(Mon) 23:43:08
(*75) 2013/12/02(Mon) 23:46:02
>>182
よっしゃーーー!
ジミー死ね!!! 村だろうがなんだろうが知るか!
もだえろ!苦しめ!泣きわめいて死ね!
(+28) 2013/12/02(Mon) 23:47:07
>>179
スタンレー非妖や非狼は
妖魔(狼)にしちゃやる気ねーなー
その上であんまあせったりしてねーよなー。
というだけで、それ以上でもそれ以下でもないので。ただ、逆に言うと明確に黒い部分もなく、っつーかそもそも発言自体少ない。
ピースをあてはめた中でヴァレンとどっち村打てるよ。とか考えた結果である。
ただ、序盤はまだしもこの局面は村でも焦る局面じゃねーの。っつーか俺めっちゃ焦っているし。むしろ狼なら吊られても即負けないけれど、村なら吊られた段階で負け(妖魔生存時)あるし。という感覚もあるのよな。
(185) 2013/12/02(Mon) 23:47:27
>>184
万が一にも妖魔の可能性はあるから、もう一回要素見直すし、吊り希望はすると思うよ
でも無理やりこじつけて吊りにいくのは違うと思うから、あげられるだけの要素はあげて、あとは確白の判断に任せるしかないよ
豚かナディアが妖魔だったのでは、という結論になって、実際それであってたのなら私が吊られても問題ないわけだし
(186) 2013/12/02(Mon) 23:47:54
(187) 2013/12/02(Mon) 23:48:03
(188) 2013/12/02(Mon) 23:49:28
ベアト残すと、明日俺吊りに来そうだけれど。
ハゲは何考えてっか分からんので、ミケ生存のPP狙いでベアトでOK。
(*76) 2013/12/02(Mon) 23:56:02
>>*76
ああそうかー。ベアトリーチェだとパラオ吊りに来ちゃうかなー。ううう。
デニスいまいちなにを考えているか確かにわからない。妖魔はもう吊ったと思っていそうな気もする。
(*77) 2013/12/03(Tue) 00:00:48
>>173
今の所、ヴァレンティンの検証終えて、ここは村だと思った。
3/4だし、覚悟決めて灰吊りいくのもありだろうと思ってるわ。
じゃあどこ吊るかって所なんだけどね
ヴァレが一番村に見えてて、スタンレーはもしかしたら村かも?という感じ。
正直ジミーに関して超迷ってる、万が一で頭おかしいだけの村の可能性あるのか?という点。
けど>>129以降フェードアウトしてるっぽいのが、どうもアピ臭。
(189) 2013/12/03(Tue) 00:01:19
レイチェルは人外狐寄り、というのは灰からも意見出ているけれど、まあ同意。
私的に思ったのが、▼ジミーに関して思考の痕跡が追えず、ここ質問した時の返答>>133もやや簡素。
縄の余裕が無い割には、随分迷いが無いなってので多少人外っぽく見えた。
マシューは発言まだざっとしか読んでないけど、これ狐探してる狼ある?とかちょっと。
ヴァレ>スタン≧ジミー=レイチェル
程度で人外薄そうに見てる、マシューはじっくり読めてないので欄外。
纏めて、私としては灰吊り希望で▼レイチェルorジミーかしら。
(190) 2013/12/03(Tue) 00:01:30
(191) 2013/12/03(Tue) 00:01:42
(192) 2013/12/03(Tue) 00:03:17
舞姫 ベアトリーチェは、助手 ジミー を投票先に選びました。
>>189>>190を見るに、フィレンツェと飼い狼残すにはやはりベアトリーチェは襲撃しない方が良さそうだな。とはいえ、明日には襲撃するんだろうけど。
▲デニスのままにしておこう。
(*78) 2013/12/03(Tue) 00:05:08
明日レイチェル吊ってくれたらいいんだよ!
▼レイチェル!
▼レイチェル!
(*79) 2013/12/03(Tue) 00:05:46
>>189
ジミーが頭のおかしい町民なら諦めよう。その場合潔く滅びるべきだ。
ただジミー自身が、俺は天然じゃねえとほざいてたので。
おーそうか、天然じゃないのか、分かっててやってるんだなと素直に解釈して、人狼なんだろうなと判断した。
(193) 2013/12/03(Tue) 00:12:18
(194) 2013/12/03(Tue) 00:12:49
機械工 デニスは、助手 ジミー を投票先に選びました。
正直ジミー村の恐怖は俺も結構ある。
が、ジミーを吊らないというのは_です。
だってジミーがもし村で負けても悔しいけれど、ジミー吊らんで負けたら多分比較にならん。
(195) 2013/12/03(Tue) 00:15:19
すまないがそろそろ寝てしまいそうだ。
反応できなかったらすまんー。
(*80) 2013/12/03(Tue) 00:18:20
メンフィス、疑われてしんどい位置で本当にお疲れ様だった。上手く行くよう(表では寡黙だけど)頑張る!
(-13) 2013/12/03(Tue) 00:18:45
(*81) 2013/12/03(Tue) 00:21:34
船乗り ヴァレンティンは、助手 ジミー を投票先に選びました。
ジミー村の恐怖は散々検証しましたが、殺す結論に落ち着いた次第
これだけケツ叩いても最後反応なしなので、もうこれは人外だろうとの結論になった
吊ることに躊躇いはない
ちなみに私的▼次点はレイチェル
細かい所を落とす時間あるかな…
なかったら申し訳ない
(196) 2013/12/03(Tue) 00:35:42
>>193,>>195
まあ、うん、そうよねえ…。
覚悟決めて灰吊りとも言ったし、実際村要素も取れなかったのだし、こうなった以上、万が一に拘泥せず有り得る可能性を潰していくしかないわね。
ああそれと、6dの前半24hはあんまり喋れないかも。
多分お互い生きてると思うし、何かあったら纏めは頼むわ>デニス
ちょっと早めだけどおやすみ**
(197) 2013/12/03(Tue) 00:39:05
骨董屋 マシューは、助手 ジミー を投票先に選びました。
ジミーさん乙カレ様ですー。
狼と村のムードメーカーでした。
明後日(次の吊り)で俺もそっちに行くと思いますが、出来れば生き残ってエピになれるよう頑張ります。
(*82) 2013/12/03(Tue) 03:52:14
(*83) 2013/12/03(Tue) 04:16:36
助手 ジミーは、船乗り ヴァレンティン を投票先に選びました。
(*84) 2013/12/03(Tue) 04:17:18
(*85) 2013/12/03(Tue) 04:17:51
骨董屋 マシューは、機械工 デニス を投票先に選びました。
骨董屋 マシューは、助手 ジミー を投票先に選びました。
骨董屋 マシューは、機械工 デニス を能力(襲う)の対象に選びました。
決定了解。
もし続くようならコミット進行にしろな。
あんま長いこと待たすなよ。
(198) 2013/12/03(Tue) 04:26:44
(*86) 2013/12/03(Tue) 04:51:54
(*87) 2013/12/03(Tue) 04:52:34
(*88) 2013/12/03(Tue) 04:53:59
>>*82
ぬおお、そうなればいいなー!
そうなって欲しいなー!
(*89) 2013/12/03(Tue) 04:54:24
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