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後な、ミケーレ出た時はまだロザリーおらんかったじゃろ。
ミケーレ狼じゃったらリチャ狂人はわかっとるが、ミケーレ狂人では、おっちゃんとリチャのどっちかが確実に狼とは言い切れんわ。
おっちゃん、ベアトリーチェのギドラの前に出とるから、ミケーレとしては、おっちょこちょいの結社か霊が、確定狙いで出た(因みに成功の可能性は極めて薄いが)可能性も見て、占いに出たんではないかの。
占い師応援しようと思って読んでたのに、ミケ真ならどうすんだよって思っちまったじゃねえか。
ミケ真ならうんこでも応援する。
ミケ、許可いらねえ、真なら絶対妖魔ガチ狙いで。それしか村が勝つ道はない。
妖魔がどこかって?俺に聞くな。俺はうんこだ。
他ふたりは、真ならなんとかなりそうなので、まあいいや。
>>140
つまり、ミケーレ狂人視点。
2CO者の中に霊共が占いを騙ってる可能性があるから、確定を恐れてでてきた可能性か?
それならミケーレは霊共COが3人揃うまで待てばいい話じゃないか。もともと出遅れていたわけだし。
これナディアは即吊りでいいでしょ。
>>58だけでも使えないの分かるし、そもそも>>52が真っ黒じゃねーか。
「なんか言われてる?」とか、とりあえず反論しなきゃいけないって義務感がアリアリアリアリアリーヴェデルチ。
つーか>>52「アレックスの話がCOなのかなんなのかわらなかった上にヴァレンティンがなんかわかったようなこと言ってるから、何がおこってるのかなーと」
って説明あるけど、>>28で「何がおこってるのかなー」と思ったなら聞けばいいだけの話じゃねーの?
そこでなぜに>>29なの?
>>58も荒唐無稽。
>>61アレックスのあれ(>>23)をCOと見えてた人
(,,゚Д゚)∩ハ―――イッ!!
COとしてはヴァレの方(>>27)が分からんかったってばよ。
>>142
ナディア本命だが。
ナディア人狼の場合は、フランシスだな。
占い師の任せますって態度であざとくて、むしろアピくせえ。
>ウィリアム
いや、お前は占い師じゃないからどうでも良いんだけど。
俺らプロの職業占い師、新宿の母とまで言われた俺から言わせると。
占い師ってのはCOの他にもう一つ大切な仕事があって、つまりどういうタイミングでどういう風に村に結果落そうかなー。って。
逆の視点でいうと、偽のうざったい奴らをどうやって抑え込もうかなー。って考えるわけ。
狼に狂人が出たことだけ伝えて仕事終わってる気になってるお前はボツだわ。
占い師について初日からがっつり追求するような村なら、妖魔って案外開き直れるもんだからなぁ。いや、真が真といわれてしまう村ならもう居直るしかねえ。
フランシスはその意味で、誰が真だともいわず、考える事も放棄している感じもするので、わりとその線ではあえいうるんじゃないかと思う。
>>151
強気じゃない奴なら、普通慎重になるだろうに。
なんでそう難しく考えるんだよ。
爺さん視点、「こいつ何も考えずにでてきた」でいいんじゃねーのか。
>>94はメアリーageで>>95はレイチェルage?
この会話噛み合ってんのか?w
俺はメアリーかレイチェルなら苦渋の決断でメアリーを人外と疑う。
深夜にエスターを観るなんざ人間の所業じゃない、というのはおいといて、ほとんどが中身のない妄想っぽい発言の羅列で、>>128を経てついに推理発言っぽいことを言った風の>>133も結局村の仕様のアウトラインのみで人物に触れてない&自分の意見を述べたのではない。
それに比べてレイチェルは初動からまとも。
早い段階>>45から思考カイジも始めてる。
ただ、可愛さはどちらも同じくらい本当に素敵です。
アレックスさんは対狼への意識が強い割に
逆にこいつ妖魔ってのはでてきてないんだけど
彼が妖魔でここまで妖魔をスルーってのはない気がするのできょうの占いは外していいと思う
>>46 レイチェルからは狼か狂かしらんが(略
私が妖魔で占い師食べやすいように誘導してる可能性もあるとおもうのにそっちは考えてない
>>67 ナディアは狼って特に非妖要素あげずにいってる
ちなナディアさんはぼっこにされて何も言えずフェードアウトしてるところが孤独感あるので、妖魔あるんじゃないかなっておもいます
狼だったら赤あるしもうちょっと余裕あるんじゃないかなっておもいました
>>158
アレックスの非妖魔要素に関しては同意だな。
こいつ、初日からエグく決めたいという願望を、村が始まってもそのまんま貫いている印象ではある。
特に占い2COの時点でリチャード真ときめつける動き、
そして仮にも3COしてきたミケーレをためらいもなくばっさり切り捨てる姿勢は、妖魔でも人狼でもかなり滅茶苦茶ではある。アレックスが人外でリチャードが真ならこいつバカだろ。
唯一ありそうなのが、リチャード-アレックスの組み合わせではあるが、潜伏が騙りを持ち上げ、騙りが潜伏を疑う構図(>>108)もしっくりはこず。
今日は占う必要がないな。
役者は揃った。
占い先はレイチェルに決定したよ。
レディファーストだ。
理由としては、節々に町民じゃないと感じられる部分があったからだ。
節々1、こそこそとかキャラ付け。似た顔が二人居て邪魔なので片方吊るか、とか言われると困るのではと言う決めつけ。
節々2、序盤抑えて何か発言稼げそうな部分で登場して何か言っていくが、その内容が否定ではなく賛同なところ。人狼は付和雷同だと言う決めつけ。
節々3、要するに僕がそう思ったから。主観。
打算1としては、こいつは占うより吊りと言われている場所でも無いし、打算2としては双子がやっぱり何か並ぶと見分け難いんで占えば黒でも白でも妖魔でも死ぬと思うので見やすくなるな、と言う大人の汚い考えだ。
僕には打算的な部分もあるのさ。
>>158
妖魔?
あんま考えてないよ。
妖魔はそうだな、狼の味方するだろうなってくらいかな。
狼有利展開なら村側は妖魔まで手が回らなくなりがちだけど、逆に初手から狼吊っちゃうと余裕余裕で占いを余分に回せたりすっからね。
だから狼探すとこから始めようぜ。な!
あと、妖魔の溶けは占い師3人も居て不甲斐ないことに1人しかできないけど、黒出す確率は3人ともあるからな。
あ、>>87でも言ったけど●レイチェは別に反対しない。
俺が占い要らないと思ってるのはヴァレと〜ブタと〜デブと〜うんこと〜それからナディアの3人だなひとまず。●ジミーは好き。●マシューも好き。●ナタリーはちょっと残念。
ブタから吊ろう。そんで次ナディアかスタンレーで悩もう。
ちなみに仮決定もレイチェルだったので、要するに最初から何か引っ掛かってたんだな。
この懸念を晴らすには最早占うしかない!
大丈夫、さっき>>162とか言ったけどレイチェルが人間なら占ったぐらいでは死なないし、何も恐れる必要は無いよ。
ハムスター人間ならご愁傷様だけれど。
>>162
レイチェルか?
節々2は人外のスタンスとしては印象が良い手法なので納得はできるが。仮にそうだとすれば、>>45も白アピという事にはなるな。
やべえ、リチャードの人の見方が斬新だ。
俺、レイチェル人予想だったんで。
>>165の反応がぱっと見人間なので、今から変えようかな、と思ったところだ。
大人はすぐに掌を返すんだ。
>>168
この反応は確かに人間かも知れない。
なぜ▼フランシスからなのか。
なーんか、主にジミーがナディア妖魔説をぶちあげてる感じがする。
ヴァレとかも。ジミーが狼は一定数以上の確率であるとは思ってるんだけど、ナディアとは繋がっていないような気がする。ジミー狼ならナディアは白と見えてるね。狩と見てんのか妖魔とみてんのかは知らん。
実際妖魔かも。
なので、一発逆転狙いの偽物は●ナディアぶっこむかも。
打算的(真似)にいうと、ホントにナディアを妖魔と思ってる偽がいたら真占にナディアを渡さないことでひとまず真確定を防げる。
もう少し言うとナディアが非狼なら狼占いの方が黒出すでしょ。狂人が黒出すにはナディアはちょっと恐ろしい綱渡り感。
いや、違うな、これは子供のあざとさだ、騙されるなリチャード。
此処で占わなければ、一生後悔を引きずったまま生きる事になるかも知れない。
そんなのは嫌だ。
レイチェル占いのまま、歩き続けよう。
うーん。
まあ、時間はある。更新は月曜だ。
ゆっくり考えよう。
これから一日の間に、より良い占い先が思い付く可能性は沢山あるしな。
取り敢えずはこのままさ。
リチャードさんおもしろすぎw
君の信じた道をすすむといいよ!
ヴァレさん>>160での補足なるほどなんだよ
そう考えると確かにアレ狼も違いそうな感じだね
ヴァレさんはぱっと感想くれるとこがいろいろ考えてる人間っぽいなあって思います
>>170
つーか、リチャードがナディアを占わない余裕っぷりが素晴らしい。リチャードが偽で、ナディアが本当に妖魔で溶けたら今の評価が地に落ちるわけで。
対抗が偽占い師であり絶対溶けないことが分かってるからだとみてる。
そういう訳でみんな、歓談を続けようじゃないか。
話している内に、ボロやクリティカルな発言が出て来る事もあるさ。
灰に3人外は確定したが、どうにも明確に3人疑えてないと言う事は、絶対に見落としがあるはずなんだよな……。
>>179
そこは妖魔も色々いるからな、全員が全員町人トレースする妖魔とは限らんさ。トレースがうまい妖魔は生き延び、下手な妖魔は吊られるわけだし。
ナディアは初動も人外臭いし、反応も色々突っ込まれてる通りで、単純に分かりにくいんで、占って欲しいんだよな。
話は聞かせて貰っ…ってない!
オマエ等吾輩を殺す気か。
愛人がシャワー浴びてる隙やら何やらにちょこちょこ覗きに来たが、まともに読んでたら話す隙なんて無いでは無いか!
吾輩が、愛人に刺されたらオマエ等のせいだ。
まじでかっこ悪いし、妖魔狼探しの本筋から外れるから言おうかどうか悩んだけど、ちゃんと理解してもらいたいから今のうちに思考垂れ流して正直に白状するわ。
俺は殺伐村初心者なんだ。正直に言うと、殺伐村住民のノリに付いて行こうと無理して背伸びしてシニカルぶってた。それがおそらく何人かをイラつかせて心象悪くしたのも悪かったと思っている。すまん。
朝にああいうノリで発言したのは、プロローグである程度殺伐かつ愉快な人間関係が出来てて、ズサー参加だった俺は開始前から羨ましかったのもあった。それに今朝のあのタイミングでは情報少なかったし、むしろネタとか会話で殺伐民とうちとけたかったのが大きかった。そこからの会話で見えるものもあるだろうし。
しかも朝開始かと思ったら夜に始まってて、よくわからん騙りが二人も夜の間に出てるしで焦ってしまって、殺伐村初心者を隠した上で出ようと思ったらあんな感じになったんだよ。
もう無理したネタ発言とかしない。普通に喋る。俺への疑問点とかあったら声かけて欲しいし、会話で相互理解できるならそうしたいし、俺もよく見るから、俺の事もよく見てくれ。
だーくそ、弱音終わり!こっからは妖魔と狼探すわ!見てろ!
つか寡黙民もっと喋れよ!デニスとかスタンレーとか特に!ナディアもビビらず喋ってくれよ!
これじゃ妖魔まだわかんねえよ!俺明日もリア充になりそうだから明日の夜にドバドバいっぺんに話されても判断する時間少ねえんだよ!
●次回予告●
ミケーレに童貞かよと迫ったフランシスだったが、逆にミケーレから童貞を告白されてしまい、関係は一転。ミケーレの童貞をフランシスが奪うことになる。次回、フランシスクライシス、お楽しみに!
ところで童貞ってなに?
今はとにかく全体の発言がもっともっと見たい。俺は妖魔は全体の立ち位置で浮いてくるもんだと思ってる。
黒くないふんわかした潜伏臭発してるのが溶けるやつだと個人的には思っているが、
★みんなが思う妖魔ぽさ、妖魔の判断基準について、何かのついでにでもいいから聞きたい。頼む。
わかんないとかいらないから少しは具体的な感想しゃべれよ。何もなければあたしとレイチェルの可愛さについてでも語れよ。
と、亡き祖母が生きていればミケーレさんを励ましたと思うわ。
あーあと!フランシス!
なんか励ましてくれて嬉しいけど、村なら省エネせずにもっと喋れよ!白いけどふんわり妖魔感は消せねえよ!
溶けたら絵的に面白いのお前なんだよ!うっかりセットしたくなるじゃねーか!
とりあえず幼女二人はキャラ被りすぎ!
ほんわか中庸位置にいるから絶賛注視対象!
メアリーはややアグレッシブ、
レイチェルはやや追従気味。
二人ともうっすらほんわかしてるんだよ!
>ミケーレ
まぁ、落ち着け。
こんなん勘とか好きか嫌いかで占ったって文句は言わないぞ。少なくとも吾輩は。
普通の村なら、占師に狼居るんだろ?
なら占師に過大な期待しないでとっととギドラ解除させて確定霊守護させて狼狙いで灰片っ端から占吊して、一黒引いたら占師吊る手数数えながら妖魔対策しようぜって話なんだがな。
殺伐村の守護は、確定霊守らないから霊確定させない前提で妖魔溶かさないとならないキモチになってんだろうが、黒狙ったら溶けたでいいんだから、力抜けよ。
>>188
人外ぽいけどなんか仲間いなさそうな感じするとか
あと、占い、妖魔の話題に敏感かな、って思うな
だから狼殺すマンのアレックスはちがうと思うわけだけど
町人トレース系白い妖魔の場合、
序盤はあんまボロださないかもだけど、徐々に妖魔SG箇所がなくなって狼考察の濃さの割に妖魔考察が薄くなってくとかもあるとおもう
発言回復キテタ―(゚∀゚)―!!
もうマジ感謝!!この国作った人偉い!
思わず隣村に駆け込んで美辞麗句賛美称賛叩きこんでやろうかと思ったらBLに乗ってて入れなかったわ。
正直占3の段階でイージー(別名:霊と結社が有能ならラクチン)モードだったんだが…
誰もギドラ解除言わないなと思ったら、ここは殺伐村だったって言うな。
アレックスだったと思うが、誰か黒狙えばいーじゃんとか言ってなかったか?
吾輩もそれでいいと思うが、好きにしろ。
ミケーレがなんか言ってた。
誰かミケーレのシニカルぶった態度がムカついて心象悪いわって思った奴いる?
初心者だかビギナーだか素人童貞だか知らないけど、なんか着眼点がずれてんな。こいつ。
あと頑なに妖魔探そうとしてんところも心象悪いわ。
良いから黒出せよ。なんでも良いから。
イエスマンのヴァレンティンは、別にそこまでイエスマンってわけでもないぞ。ってのが俺の印象。
太鼓持ちのヴァレは一見すると同感同感なるほどなるほどばかり言ってるように見えるけど、
>>120、>>132みたいに違うって思った時はちゃんと言ってる。
まあ、>>120は内容的に白ばっか出てきちゃうと俺ちん捕まっちゃうっていう意味でヴァレが狼でも否定しとかんとあかんところやがw
あと>>176とか、わりと説得力あるんじゃね?
狼でも言えるが、リチャ真時に狼がリチャ真補強するのも阿呆。仲間どこ行ってんw
リチャとダブルで狼なのか?いやいや、そしたらそもそももっと偽黒出したいとこ選べる立場やろ。
>>204
スタンピード……勢い。
ダブルスタンダード。二重規範。
まあ、ミケーレ君は情に訴える作戦で上手いんじゃないかな、うん。
問題は、大人は時として無慈悲と言う事だけだ。
>>181
明日の事は考えてねーよ。
その日で一番処理したい奴を処理枠(占い、吊り)にあてる。
情報がでる→考える、その繰り返しだと思うので。
>>183->>186
妖魔入り編成は、占い師が絶対有利な編成だぞ。
黒を見つけても有利、呪殺が発生しても有利。
そして妖魔対策の名のもとで即占いローラーはない。
ただ今回の編成では、悟られ狂人の関係上、真の位置が丸見えなんで真占い師は食われるだけに過ぎん。
お前、何に対して「弱音」を吐いてるんだ?
ミケーレは占い先をひよってるようだが、真であればナディアを占えばいいのと違うのかよ。
ナディアに関しては、役職予想は分かれてはいるが、ほとんど人外予想だぞ。
>>210
ミケーレが3coするまでにリチャードがわりと信頼を得ていたので、各占い師を真と考えた場合次のパターンがありそうだ。
1.ウィリアム真、リチャード狼、ミケーレ狂人
2.ウィリアム狂、リチャード真、ミケーレ狼(>>104)
3.ウィリアム狂、リチャード狼、ミケーレ真
1の場合は、ミケーレがリチャード真とみてでてきた可能性はある。が、そのわりには登場の仕方が信頼をえようとしていないのが謎ではある。
2は、リチャードの>>104にて納得。
今の場面においても、ミケーレの悲壮感は騙りにでた狼としては「そのまんま」に気持ちだろう。偽きめうちされたら情けなさすぎるからな。
3はリチャード視点、ウィリアム狂人がみえてたわけで、2COの時点で「ウィリアム狼」とわざわざ言うものか甚だ疑問ではある。
組み合わせ的にもリチャードに軍配はあがる。
ヴァレンティン>>211で思い出した。
最初ざっと見た時>>37ナディアが怪しまれてる理由がさっぱりワカランかったんだよな。
吾輩には役職由来というよりは、単に言葉足らずの防御力低いタイプに見えたがな…この時点>>51では。
>>48まで読んで、直感で怪しいだろ!って思って、論理的に考えたら妖魔だなって理解でいいのか?と確認しようかと思っていたが…
ナディアがどんどんドツボ>>58>>61って行くのを見たら何かどうでもよくなって来た。
まぁ、白なら圧倒的に説明が足りないというか、感覚的過ぎなタイプよな。自分でがんばれ。
特に庇う気も無いし。
ヴァレンティンは、何かしらんが疑う気が失せてく奴だから放置でいいと思うが、(推理的な意味と妖魔対策的な意味で)最後を任せられるレベルの奴かどうかはもうちょっと考える。
何だコイツの有無を言わせぬ感じ。
吾輩は、正直嫉妬している!
>>214
「論理」なんて高尚なもんじゃねーよ。
直感(即ち主観)以外なにものでもないさ。
ナディアが妖魔の場合、こいつの初動は「村の輪に入ろうと、流れにワロタふりをして、自分と同じ位置である灰の人間にすりよった」手法を選んだという事になる。
>>48,>>73でも説明しているが、俺としては妖魔の動きとしては普通にありだと思ってるし。
そもそも「妖魔というものは完璧な村人思考をする」と過大評価されがちだが、そうでない妖魔もいるんで、俺としてはここは絶対占って欲しいぞ。
>>100
なんとなく決め付けてみた的なアレかと思ったら、予想外にマトモな理由で驚いた。
潜狂はまあ、潜伏してそれでどうするのって部分はあるけれど、一応理解したわ。
個人的に思っていたのはCOの速さ、悟狂入りで恐らく相談もしていないであろう速度でのRCOっていうのは、非狼アピとして有効でもあるけれど
ウィリアムの場合COしてさっさと引っ込んでて、アピらしいあざとさが薄いな、って思ったのだけど
>>134や>>151で「速度」への意識強めなの見て、ちょっとここの非狼はどうかと考え直し中。
今更過ぎる話題で微妙だけど、ナディア周り。
>>48「流れに加わりたい意思」は同意。
以後の反応がこいつら何で理解出来ないの?的な感じで、取り合えずここ狼ならアレックス,ヴァレンティンは普通にライン切れてそう、切りとしてはタイミングが一歩早い感。
なんか空気位置っぽいけど、スタンレーは割と村っぽいんじゃないかなと思うわ。
着想が地に足着いてる感というか、ゼロから組み立ててるっぽさがあって
しかしながらギドラ解体とか、何らかのアピや素の偽装としては方向性がぶっ飛んでるのもあり
>>214「特に庇う気も無いし」なんかも、良い感じ。
あたしはスタンレーよりマシューについてみんながどう思ってるか知りたいわ。
まるで空気だから共霊かと思ってリスト確かめにいっちゃったじゃないの。
それと溶ける溶ける言い過ぎたのかジミーさんが構ってくれなくてさみしい。
おはようさん、うんこども。
ミケーレ>
殺伐村もだろうが、妖魔編成も慣れてねえんじゃないかと思ったんだが、どうよ。真贋どっちにしてもだ。
結局、ミケーレは占い師候補に出たものの、何から手をつけたらいいんだろうか妖魔占ったらいいんだよな?とか思いつつ、殺伐村だから面白いこといわないといけないんじゃないかと思って、無理したんじゃねえかなって思ったんだよ。
でもここネタ村じゃねえから!
>>185 っていうかこれ見落としてたじゃねえか、ミケたん普通にしゃべるって言ってるよ。ああくそ喉無駄にした。寝起きなんだようんこくそうんこ。
>>186 お前が喋るの待ってんだよ、くそうんこ。
>>191 ここをどこだと思ってんだよ48時間村だぞ、まだ出てきてもねえやついるわ、手順だのやり方だの出尽くしてんのに、何喋るんだよ。
てか、吊り希望が出てるところを占いたいのかよ、俺妖魔だと思うなら吊らせておけばいいじゃねえか。
じゃあミケたんは狼じゃない。狂か真か……妖魔占い師に出たりするのかね。
出てたとしてもミケたんの背伸び具合は、妖魔じゃなさげなんだよな。真狂だな。
>>187 童貞? 女の中に、ち○こ入れた事がねえ男のことだよ。
む、鋭い!
なんか普通に潜れば良かった!
狂人騙ると思って舐めてた!
占い先どうしよう?
偽視前提で普通にナディア黒?
仲間に白?村に白?
潜伏狂人がいる場合の勝ち筋だとどうすりゃいんだっけ…。
対抗ってギドラが間違ってなければ、真妖ですよね?
占い師ミケ視点では
>狂狼 灰に狼狼妖
>狂妖 灰に狼狼狼
>妖狼 灰に狼狼狂
に見えていて、内訳はわからない。
妖魔は灰にいるかもだし、対抗にいるかもしれない。
もう信用無いので、潜伏狂人の可能性には触れない方がいいのかな?バレンティンはわざと潜伏狂人の事を見落としているのか、視点漏れなのか…。
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