31 【勇者歓迎】殺伐村忘年会【モテ非モテ】
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助手 ジミー
さらに続き。
・３
マシュが白寄り、レイチが見做し白。
→灰LWはレイチか。ただ、この組み合わせだと▲アレックスがしっくり来ない。それならまだ▲霊結で３分の１の勝負に賭けるかと。▲アレックスではヴァルに勝てないと思う。
骨董屋 マシュー
んーなんとなくリチャ狼ならこの襲撃あるってのは分かった気がする。
襲撃自体リチャの位置でも別に選ぶかどうかは微妙な気がするのだけれど、この襲撃を選べるかどうかの性格要素という感じかなぁ。
どちらかというと狂で豚に黒出せるのかとかのほうがリチャ狼そうな部分ではあるが。
ミケも狼っぽいけれどどっちが狼として残っていると怖いか（ブレイン論）だとリチャかなという感じではある。
双生児の妹 レイチェル
>>94
ジミーの予想として
２＞６＞３＞４＞１＞５
ってあがってるじゃん。
>>77狼スケールの黒位置のスタンレーが謎に白くなって
白位置のヴァレンティンが黒くなってる
どこでかわったん？っておもたよ
助手 ジミー
・４ヴァルが白位置、スタンがワンダー。
・１マシュが白寄り、スタンがワンダー。
・５レイチが見做し白、スタンがワンダー。
→誰が相方だとしても、スタンはおかしい！
だいたい、ヴァルのアナル追い掛けてるだけの奴が、どうやってこの先生きのこるの？？？
ただ、>>91>>92のレイちゃんの指摘はなるほどだ。
ヴァルとの組み合わせであれば、有り得るかも知れない。
>>98 メアリー
推理当てられないならせめて黙ってろクソガキ。
俺は俺自身がエピで恥をかかないために諦めず全力を尽くしてるだけだ。
自分の立ち位置や発言力の変化も考えずに、いちいち水差してくんじゃねえよ石頭。
双生児の妹 レイチェル
なるほど、スタンレー白のほうが先行してたわけだね
スタンのスタンスでひとりで生き残るのは無理だろうけど、狼なら相方次第ってところはあるからそこは再検討してみてほしいな
双生児の姉 メアリー
>>102
ジミーったら、ひどいわね。
白確定になっても、あたしはあたしよ。
ジミーって、結婚した瞬間に相手に興味がなくなって浮気するタイプなのかしら。
助手 ジミー
ちなみに俺の個人的な勝敗のカウントとしては、ここで人間を決め打つ４分の１の勝負が当たっていたら狭義完全勝利とすることに切り替えた。
今のところスタン優勢か。レイちゃんとももうちょい話したい。
マシュヴァルも議事増えたら増えた分はちゃんと見るから喋ろうぜ！
スタンだかが結婚式で自腹遠征だとかなんとかって言ってたのいつだっけ？
俺も明日は冠婚葬祭レベルで丸一日不在。
なるべくスーマト鳩飛ばすけど多分難しい。先に言っておく。
双生児の妹 レイチェル
この先生きのこれる論からいくと
スタンレー＋ジミーはちょっと厳しそうな気がする
この組み合わせならギルド襲撃からのジミー白でリチャ真路線でいくしかなさそうなきが
船乗り ヴァレンティン
さしあたり。
俺は
▼ジミー（人狼）▼マシュー（人狼）▼レイチェル（妖魔）
で進めたいと思っているが。
そいつは間違ってるという意見があれば聞きたいところだ。
双生児の姉 メアリー
>>107
本人たち以外は概ねそれに落ち着くと思のだけど、それを人狼たちが予想できなかったのか、というのが本日の問題点ね。
船乗り ヴァレンティン
逆に、マシューレイチェル人外視点では、俺を信用させ、町民スタンレーを吊れば残り5の状況で勝てるからな。
その課程で、俺に狼疑惑で吊れればよいわけだし。
いづれにしてもジミーは生かしておけん。
船乗り ヴァレンティン
>>113
人狼2人が揃って、襲撃状況という一点で、ヴァレンティン人狼説で攻撃するのは度胸がいるので。最後の狼は懐柔の方向で意見を散らしてる状況だと予測してる。
船乗り ヴァレンティン
そして妖魔は、ヴァレンティンを急に疑う事なんて怖くて方向転換できないので、むしろヴァレンティンを信じて補強するだろうと考えれば、レイチェルのほうではないかと考える。
双生児の妹 レイチェル
>>107
ん？これって偽確占い師後回しにして吊るの想定してるの？
違ったらごめんだけど、とりあえず占い師からころして、議論の時間確保した方がいいんじゃないかなって思うよ
占い師2人殺したあとの吊り順なら、妖魔と思う人は最後にしちゃだめだよ
私が吊られると豚かナディアが妖魔っていう楽観論にかけないといけないので、もうちょっと時間かけてかんがえてほしいよ；；
妖魔疑いは払拭するの難しいから、こう考えてしまうのはわからないでもないけどね
船乗り ヴァレンティン
>>116
飼い狼について話した初日はなんだったんだよ。
占い狼殺して、妖魔と人狼の位置を間違えたら妖魔が勝ってしまうだろ。
双生児の妹 レイチェル
>>118
単体で言うとマシューなんだけど、ジミー＆スタンレー狼でこんな襲撃なさそうな気がするんで
ジミー＆マシュー狼のスタンレー妖魔かなあ･･･
もしくはヴァレ人が間違ってるか
まだあんまつめきれてないのでかわるかもだけど現時点で。
逆にスタンレー決めうてるほど白要素とれてるのかな？
あれば教えてほしいかな
船乗り ヴァレンティン
>>119
スタンレーの明確な白要素はないな。
内訳については、ゆっくりと考えればよいさ。
もう一つ確認。
★自分が妖魔予想ができてないのに、>>116で飼い狼を先に殺せばよい的意見はなんででるんだ？
妖魔になら負けてもいいと考えたわけじゃないよな。
双生児の妹 レイチェル
非妖確定で人予想のヴァレンティンと、マシュージミースタンレーの中で1番非妖だと思う人を最終日に残せばいいと思ってたなー
結論を急がずに、時間は使えるだけ使った方がいいと思ったんだよね
そしたらだれを非妖とうって残せるかとかの考察精度も上がるかなっておもったし
船乗り ヴァレンティン
>>123
その考えは一理ある。だが、下手に先伸ばしして、灰襲撃はさすがにもうないだろうがメアリーも食われ。そして妖魔が吊られそうになった時に回避狩人COの結果1CO→代わりに先に人狼吊ってしまうと負けるだろ。
召使 ロザリー
桁が足りないね桁が
それより、ジミーに色々手順的なことを教えておいてもらわないと困るんですけど
ちゃんと指導しておいてくださいな
地方貴族 リチャード
ところで、妖魔君に一つ相談があるのだが。
僕達は割と妖魔君に協力するので、僕達か妖魔君、どちらかが必ず勝つと言う状態にしないか？
占い師を襲撃した事からして、僕達が協力的なのは間違いの無い事実だろう。
まずは共に人間を減らそうじゃないか。
負けるとしたら、負ける人数は出来るだけ少ない方がいい。
村側に負けると１０人に負けてしまうが、妖魔君に負けるなら１人に負けるだけで済むからね。
僕達か、妖魔君か。どちらかが勝つ状況になってから、妖魔君を吊りに行く。
それまでは、互いに協力し合おう。
どうだ？
地方貴族 リチャード
悪くは無い話だと思うがね……。
僕達は、十分に協力した方だと思うが。
協力しないのであれば、そうだな。
妖魔君だけは必ず殺すような手段を取るぞ。
出来ないと高をくくってるなら、別に構わないが。
まあ、良く考えておいてくれ。
舞姫 ベアトリーチェ
>>126,>>130
灰吊りでミスると最悪負けだし、狼保護とか言ってる場面でもないかもしれないわね。
占いロラでいいと思う。
狩人に対しては、ロザリー護衛の指示と、生きているならロザリー投票での投票COの指示を出す、ってのはどうかしら。
召使 ロザリー
本人の意思に任せて、灰で出たいならCOどうぞの方がいいかな
メアリーだったら無理にCOしなくていいし
私に投票COだと、票集められたら死ぬかしらと思ったけど、記名投票なら問題ないか
いや万が一死んだら嫌なので、ミケーレにしよう、事故っても痛くも痒くもないし
舞姫 ベアトリーチェ
>>142
ああそうか、票合わせで6票入ると死ぬわね。
後、狩がCOした場合▲狩→▲ロザリーまでは既定路線よね
なら今日は投票COせず、明日適当な灰に投票する事でCO、ってのはどうかしら。
これなら投票先が明示されてない分、票合わせで村が死ぬ可能性も無し、で、こっちなら7dまでは生存確定…のハズ。
召使 ロザリー
ふむふむ
これ偽占い吊り先行する前提ですよね
リチャードは飼いたい気分ですが…
ミケ→リチャ？
いやもうこの際自由投票とか…殺したい方に石を投げる遊び
舞姫 ベアトリーチェ
正直言うとあんまり戦術論に自身が無いというか、欠陥を見過ごし易いタイプなので、>>146は大丈夫かどうか他の人からも検証欲しいわ。
舞姫 ベアトリーチェ
>>154
んー、真が生きているかもしれないのに、1/2で露出する様な場にわざわざ出てくるか？という憶測レベルの物しか無いわね。
それと、アレックス狩だと、最早今日COでも意味無いのよね、このケースの場合、狩には一生黙っててもらうのがベスト。
んー、どうしましょう、アレックス狩の可能性をケアするか、しないか。
この件下手に灰と喋るとアレなので、ロザリーとデニスから意見聞きたいわ。
舞姫 ベアトリーチェ
灰5人見返した所感。
あんまり結社の立場でgdgd言うのもアレなので、やや薄めにした…つもり。
結論とか何も無いわよ。
ジミー
>>3:55の「了解」が少し白く見えた時期もあったけど、今はあんまり…。
>>3:83「３人目で出た」、「もしくは不在で」の発想が出来るのに、何故CO順に介入出来る前提なのかしら、助詞が「で」になる理由が不明。
>>3:190、簡素な占い真偽ねえ。
>>3:195「ミッケは突然死したりしないよな？」
この国も普通に意図的突然死は禁止の様だけれど、ミケ狼として、仲間に対してこの発想は出るのかしら？
しかし>>134～を見るとリチャード狼の可能性はありそうなのでアレ。
>>3:278は、私が真占いの時に偽視されると内心こんな感じなので理解可能。
「当人なりに努力している村」の可能性が薄っすらと浮かんだわ、脆くてすぐに消えそうだけど。
舞姫 ベアトリーチェ
ヴァレンティン
>>142の指摘とか、手順周りの思考は印象良いわね。
>>3:166「町民：メアリー、アレックス」の予想って、穿ってみれば襲撃的に疑いの幅を狭めずにすむ結論よね。
まあ私も、昨日は全く似た様な結論になったのだけど(
>>58とその↓のact、嫌悪感が本物か見分けつかず。
本日はあまり灰考察も薄めな感じ、>>107で暫定結論(?)を提出しているけれど、早めな感じは多少。
まあ、何がどうあれ、確実に非狐ではあるのよね。
舞姫 ベアトリーチェ
マシュー
>>0灰が死んでいるのを見て、それで死体なし銃殺考慮とは一体。
>>63「リチャ人狼だったら、霊襲の方が美味くね？」人外仮定、この思考は狼より狐の方が出そう。
でも3dジミーとのやり取りは狐より狼寄りに見える不思議。
なんか微妙。
スタンレー
ゆるーい感じでニート気味、新規情報がほぼ無。
>>152お疲れ様、取り合えず考察とか、進行に関する議論で思った事とか、そこら辺欲しいわね。
舞姫 ベアトリーチェ
確白とヴァレンティン以外喋ってない気がするので、一応議事見れてない人の為に今日の纏めでも貼っておくわ。
時間が取れるなら普通に>>0からちゃんと追うのを推奨。
・>>24でギルド解散、ウィリアム真確定、以降の発言は内訳考察多め
初見反応：レイチェル>>29,ジミー>>36,ヴァレンティン>>50前後,マシュー>>59,スタンレー>>71
・>>70～ジミー考察連投、他の人も灰考察とか。
・>>126辺りから手順とか。
・>>134～>>137破綻済リチャードから狐に提案。
・>>141～>>154で狩のCOに関して提案とか、▲灰は来なさそうではあるけど、一応灰はここら辺触れるなら透け注意。
なんか随分大雑把になったわね、まあおやすみ**
船乗り ヴァレンティン
>>161
灰残し路線の流れで。狩人COのイベントを挟んで灰吊り決定は実質5日後だし、時間がクソあるんで。ゆっくりでいい。
船乗り ヴァレンティン
>>152
お前にはこれだ。
ヴァレンティンは人か人狼
ジミーは人か人狼か妖魔
レイチェルは人か人狼か妖魔
ジミーは人か人狼か妖魔
自分は人
この前提は、豚とナディアが人である事に基づく。
あとは当てはめればいいだけだろ。
助手 ジミー
おはよう。昨夜は発言しようとしながら寝てしまった。
飴もらってたのにスマン。
リチャードの演説含め増えたところもっかい確認してくる。
助手 ジミー
スマ鳩なんで誤字脱字は（）見逃せよ。
【リチャードが言っていることは、人狼ならおかしい】。
まずは協力して人を吊って、と言ってるが、２人吊った時点でこうなることは明白。
人人人狼狼狼妖
それはつまり妖魔勝利エピ。
こいつ何言ってだ。
ミッケが先に吊られそうなのを見て出てきたあたり、トンチキかました狂人と見る。
翻ってミッケはほぼダンマリ。
んで極少発言ながら、決定時間を気にする動き。
これは決定次第で何らかの動きがあるんじゃないかと。
助手 ジミー
狼側にも上の懸念がある以上、全生存勝利なんざ狙っちゃいないだろう。
そんな危ない橋を渡れるはずがない。
妖魔が吊れるまでは、狼ＣＯでもなんでもして、狼濃度を調節してくるさ。
そのためのミッケ。連絡役。
ミッケは狂人なら突然死した方がよかったよな？
これ誰が手数精査してくれよ。
ロザリーだかの狼２ＣＯの懸念もケア出来る。
今日は▼リチャード。
助手 ジミー
明日▼ミッケにするかどうかはリチャードの霊判定を見てから考えても遅くない。
白ならミッケは狼。引き続き飼い。
黒ならＰＰ予防。轢き殺す。
助手 ジミー
こんくらい気付けよボンクラども！
俺がいないと何にもできないくせに、黒い黒いばっか、言ってきやがってからに。
賠償として俺もょぅι゛ょにせがまれて添い寝されたい。
船乗り ヴァレンティン
>>165
あれは、妖魔に対して先に村人を殺すよう協力を求め、応じなかったら非情な手段をとるという強迫だろ。素直にみれば人狼発言にしかみえないんだが。
ジミーはな、頑張ってるのはよいんだが、ちっとも村側に見えないんだよな。考察の力加減の方向がずれてるし、出力のわりには鋭さがないし。パターンわけして現状考えたりしてるが、>>163を自分におきかえれば、すげーまどろっこしい事してるわけよ。不自然な事に悩む事ねーし、こいつわざと考えをはぐらかしてる疑惑は強いぞ。
自分占え発言は妖魔なら意味わかんねーし、頭のおかしい町民の可能性も考えたんだが、？な部分が多すぎるので、結果として俺はお前を人狼と判定してる。
船乗り ヴァレンティン
>>171
>>166の妖魔による狼COの懸念か？
それならミケーレが狂人だと思うが、リチャードを狂人といってるのはお前だけだ。
船乗り ヴァレンティン
次に発言する時は、これまでの四人の評価をまとめて落とす。何かあれば突っ込むかもしれんが、適当にだらだら喋っておいてくれ。
召使 ロザリー
襲撃で見ると、ジミー狼もおかしいですけど、
それを上まわり加速を続けるジミー自身のおかしさに私はもう、、、
そうだジミー、糞編成と二度言った時の心境を話して
船乗り ヴァレンティン
>>177
襲撃に関しては、ジミーだけが生存する為に行われたらおかしいんだが、チーム全体の意思もあるからな。そこは否定できんよ。
ただ、このジミー、確かに人外にしてはぶっとびすぎてるんだが、村にしてもおかしい。
骨董屋 マシュー
おはようございます。
手順については手順として考えた場合占残しもありとは思うのですが、今日も時間あんまりないし、明日はほぼ㍉な私としては、占吊りの方がありがたいと言うのはありますね。明後日はそこそこ時間ありますけれど。
骨董屋 マシュー
ここら辺見るに、意見噛みはありえるのかなと。特にレイチェルの場合、リチャの色によってはの疑いなのでリチャの色を見たい願望もあります。リチャ狂であれば、意見喰いでの襲撃は考えないでいいのかなと。
骨董屋 マシュー
ただめんどくさいのが
スタンレーに対しても比較吊りに行きそうな所で。
吊り順として▼スタンの優先順位が高いのですよね。
ジミーは安定のポジショニングなのでどうでもいい。
だが占２騙りでない限り、灰２狼とした場合、どの組み合わせでも襲撃する意図があるのが難しい所です。
骨董屋 マシュー
ただヴァレについては昨日まで非狼と思っていて、非狐分かった以上村かな～というのが最初の印象でもあります。
後、襲撃からの疑いがある所からもですね。
>>107>>108
に関してはそんな訳で俺はお前を理解しているが、お前が俺を誤認推理しているのは残念だ。
だがそれも俺が不甲斐ないからだし仕方ない。という感覚（これでヴァレ狼だったら、と思ってしまうのが私なんですけれど）
ただだからと言って自分吊りが村負けに直結しかねない（妖魔生存仮定なら特に）状況なのでやれるだけはやりたい。
＠１つだけ聞きたいのは昨日のスタント私の位置が入れ替わった辺り、スタンの白要素なり私の黒要素なり拾えてたら聞いてみたい。
骨董屋 マシュー
という事で今日はリチャ吊り希望。
理由としては自分の中でリチャの色がレイチェルの色にかなり関わって来るのと、２狼騙り考える場合、ミケが狼だったケースでもリチャの色が分からない（狂とは限らない）のでというのと、ミケ、リチャ両狼ならブレーン的ん考えてリチャの方が厄介なので。
船乗り ヴァレンティン
>>187
スタンレー評価については、マシュー自身（非妖魔要素→非狼要素にもなるのでは？）やロザリーの評価に納得した部分が大きいのだが、彼に対する明確な白要素は「ない」
そしてシューに対しては、レイチェルを妖魔と予想した結果、消去法で人狼になったに過ぎず、マシュー自身が納得できない気持ちは分かる。
レイチェルも指摘していたが、そこはスタンレーの今後の動きだろう。スタンレーが村らしさを出さないようであれば、二人にそう言われると反論はできないし、吊ってもやむなしと考えてる。
助手 ジミー
>>177
へっへ。遂に俺の話に耳を傾ける気になったか。
最初から素直になればいいんだよ。
糞編成ってのは妖魔と悟られ狂人の両方が入ってたこと。
妖魔入りだけ、悟られ入りだけ、どちらかならいつもと違うのが面白いっていうか考えるのも楽しい。
けど両方ってめんどくさすぎだし、バランスどうなってんだよと。
どう見ても狼が有利すぎるだろ。
俺は何人でも参にしろって念を押して席外してたけど戻ってきたらまさかの両方入りで始まってたから糞って言ったんだよ。
短期なら分かるが長期でカオス編成やんなよと。
しかも豪華ゲスト来てんだぞと。
編成クッソワロタていいながらこんな顔してたね。
(*_*)
船乗り ヴァレンティン
俺的グレスケ
白：レイチェル＞マシュー＞ジミー＞＞スタンレー：黒
ではあるが、スタンレー白の逆転現象がおきてるのは。
単純に「こんな人外いない」論理を採用したに過ぎない。
しかし、それにスタンレーが甘んじれば、俺は村とは認めん。
双生児の妹 レイチェル
おはねむ
>>125
そこまでは考えがいたってなかったお・・・
と思ったら守護出せばおっけってでてた
出たいなら今日吊らない方の占い師に投票でいいとおもうよ
護衛先投票でも、投票先確定してないから票を合わされる心配はないはず
詰めは元ギルドの人におまかせだよ
>>158
即ロラ想定してたね、とりま時間かせご、ばっか頭にあった
双生児の妹 レイチェル
マシューは私狼あるとおもってるのか、珍しいめ
妖魔だろ、ってこないのは独自臭ではある
>>38からのメアリーの意見に対する見解あればききたいかなー
助手 ジミー
193
なんでだよ！余計なことなんか言ってないだろ！
じゃあリチャードの演説が人狼としてはそもおかしいこと誰が指摘できたか？
IQが20以上離れてると会話は成立しにくくなるらしい。
みんな！ついてこいよ！
俺のIQに！
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