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助手 ジミー は 地方貴族 リチャード に投票した
召使 ロザリー は 地方貴族 リチャード に投票した
船乗り ヴァレンティン は 地方貴族 リチャード に投票した
双生児の姉 メアリー は 自由業 ミケーレ に投票した
双生児の妹 レイチェル は 地方貴族 リチャード に投票した
地方貴族 リチャード は 双生児の妹 レイチェル に投票した
機械工 デニス は 地方貴族 リチャード に投票した
骨董屋 マシュー は 地方貴族 リチャード に投票した
学者 スタンレー は 地方貴族 リチャード に投票した
舞姫 ベアトリーチェ は 地方貴族 リチャード に投票した
自由業 ミケーレ は 地方貴族 リチャード に投票した
地方貴族 リチャード は町の住人の手により処刑された……
次の日の朝、双生児の姉 メアリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、助手 ジミー、召使 ロザリー、船乗り ヴァレンティン、双生児の妹 レイチェル、機械工 デニス、骨董屋 マシュー、学者 スタンレー、舞姫 ベアトリーチェ、自由業 ミケーレの9名。
リチャードが狂人か。
どうするかね、予定どうりロラるかね。
それとも妖魔対策としてミケーレを飼うか。
仮にロラるなら、灰の妖魔の位置は確実にさせとかないとやばい。
マシュー人視点で整理すると。
マシュー自身は、スタンレーに関しては特に特化して考察を落としてるな。
>>2:265や>>1:459の非妖魔要素な。
これは俺的妙に説得力がある。
余談であるが、スタンレー考察は、豚>>3:374,>>3:376あたりも参考にしてる。
スタンレーが非妖魔と決めうてれば、ジミー>レイチェル>スタンレー>ヴァレンティンの人狼の組み合わせ6パターンの組み合わせになるわけだ。
ちなみに俺視点からは、
「スタンレー白い」といった俺に対して、マシューは>>4:187を追求した時点で、マシュー-スタンレーの組み合わせはないと思ってる。
ではレイチェルに質問しとこう。
レイチェル視点では、
スタンレーが非妖魔である
ジミー-スタンレーは人狼ではない
この2つが成立したら、ヴァレ-ジミー狼、スタンレー妖魔しかないんだが、そこはどう思うか聞きたい。
最後、「ヴァレ-ジミー狼、マシュー妖魔」な。
俺がこうゆう質問をしているのは、灰5人お互い陣営が違う可能性が高い中で当然意見は分かれるんだろうが。
人外というものは全て言う事が嘘ではなく真実もあるのだから、その整合性をあわせていけば真実がみえてくるんじゃないかと思ってるわけさ。
スタンレーに対する印象はどうよ。
ジミー-スタンレーはない(レイチェル意見)
スタンレーは非妖魔っぽい(マシュー意見)
スタンレー-マシューはない(ヴァレンティン意見)
レイチェル-ミケーレもなさそう(ヴァレンティン意見)
これが全て正しいと仮定すると。
組み合わせはこれしかない。
ヴァレンティン-スタンレー、妖魔マシュー
ヴァレンティン-スタンレー、妖魔レイチェル
ヴァレンティン-ジミー、妖魔マシュー
ヴァレンティン-ジミー、妖魔レイチェル
マシュー-ジミー、妖魔レイチェル
で、俺視点では当然ヴァレンティン人外はないので、
やっぱマシュー-ジミーの妖魔レイチェルで落ち着くんだよな。
以上は、妖魔が生存している前提であると言っとく。
>>4:157
>>4:107はそれまでの印象推理に過ぎないからな。
で、あれを提示する事で、各灰それぞれを町民としてみて納得できる意見を抽出した結果。
同じ結論になった。
リチャード狼じゃないなら、昨日の襲撃に踏み込めそうなのがヴァレくらいしかいなくね(できてマシューかな)
ってところからヴァレ白視が揺らぐなーという気持ちもありつつ
>>8のマシュースタンレーない、はなるほどなと。
スタンレー白い、とさんざ言ってたマシューが白要素どこ?って聞いてるのはスタンレーと仲間よりは吊りたい立場に見えるねとおもう
スタンレー単体の印象だと、あんま自分から生き残りに行こうとしてる印象は感じないんよなあ、あって仲間にお任せな狼
考察でヴァレを忘れてた、ってのがまたヴァレ仲間とも思いにくい(忘れんなよって思うけど)
これ実は豚かナディア妖魔あんじゃねえのって思っちゃうくらい
>>15
人狼視点では、そもそも意思疎通ができない狂人が頑張って真印象をとり見事に豚をぶっ殺してくれたわけで。
その頑張りを犠牲にして、リチャード真視なら普通に勝てそうなメリットを捨てる人狼なんて理解できんよ。
>>11を羅列したら見事に俺の名前ばかりなんで、ヴァレンティンを疑うのは分かるが。
>>17
そやねんな、ヴァレの場合は特に、リチャード真路線の方が生き残れるねんな
レイチェル妖魔怖いにしても、ギルド潰し後に襲撃して、噛めなかったらミケに告発してもらうでいいような
あのタイミングでダイナミック破綻を選ぶ必要はなさそう
>>11の要素に対し、そうともいいきれないという反論や新たなる要素があれば加えるが。
妖魔候補:レイチェル、ジミー、マシュー
人狼候補:マシュー、ジミーー、スタンリー、ヴァレンティン
とふるいわけできそうだ。
スタンリーやジミーの意見も聞きたいところではある。
吊り手に余裕がなく、>>5の観点から灰吊りターンの手順では▼狼▼妖魔▼狼なんで。
>>18
というか、俺に限らず普通に考えたら
【誰が人狼でもメリットがない】
逆にジミーが人狼で白判定ださて吊られず、妖魔以外のまま町民が吊られたら人狼は妖魔に負けるので。
泣く泣く襲撃にふみきって妖魔対策したんじゃないのかね。
人狼陣営の数より町民が少なくなると妖魔は勝つしな。
>>20
ふむふむ
リチャードがジミー占うのは予告してたからほぼ確実だったし
泣く泣く襲撃に踏み切って妖魔対策した、となると
ジミー白判定時に吊られそうだったスタンレーはやはり非狼では
>>3:115 >>3:125と発言力の強いところが手順しめしてるし
ジミー>>2:493が今見ると黒出し指示に見えるのと
リチャードから占われたがってたのがリチャ偽を知ってる狼だからと見ると自然なんでジミーは妖魔ではなく、狼予想だなあ
>>21
「スタンレーは白である」までいくと、
1.ヴァレンティン-ジミー、妖魔マシュー
2.ヴァレンティン-ジミー、妖魔レイチェル
3.マシュー-ジミー、妖魔レイチェル
となる。
ジミーは狼確定。
レイチェル視点では
1か3の「妖魔は死んでいる」
俺視点では
3か「妖魔は死んでいる」となる。
あくまでも、これまで全仮定が正解という場合での結論な。
だから俺は
「スタンレーは非妖魔っぽい(マシュー意見)」をレイチェルに確認し。
「レイチェル-ミケーレもなさそう(ヴァレンティン予想)」をスタンレーに確認してるわけな。
正しい情報を共有し、組み合わせを限定していけばよい。
そしてその選ばれた情報が本当に間違いないかチェックするのは、客観的に盤面をみている確定白が行えばよいのである。
そこでジミーに問題だ。
★この論理でいくと、ジミーはどのパターンでも狼が確定してしまうわけだが。
ジミー-スタンレーはない(レイチェル意見)
スタンレーは非妖魔(マシュー意見)であり、非狼である(レイチェル意見)
スタンレー-マシューはない(ヴァレンティン意見)
レイチェル-ミケーレもなさそう(ヴァレンティン意見)
以上4つで間違ってることはあるかね?
ここでまだジミーにかまってあげられるヴァレは偉いな。
と思う。素直に。
俺ならふざけんな死ねって良いながら即吊りしてる自信あるわ。
図らずもマシューが言ってたハンデキャラというのがめっちゃ正しい。
ということはマシュ狼か。
まあ、でも▼ジミーは絶対避けられないとして。
襲撃も確実に霊だから、俺が狼だったらめっちゃジミー擁護にいくわ。
ジミーへの反応はまったく考慮できないものになってしまった。
ジミーほんと酷いなwww
ヴァレンティン、整理感謝します
申し訳ないけど、私は今日発言が難しいのでまた明日
正念場ですね
ジミー、スタンレーはヴァレンティンの整理に沿って、それぞれの組み合わせについて意見を
確白も意見出しをお願いします
上記整理に沿って考えると
私視点マシュー・ジミー狼が本線なんだよね
ヴァレンティンはライン的にどことでも狼ありうるのにこのヴァレンティンだらけのまとめを投下するのは白い気がする、別にこんな方法とらんでも発言力の強さで押せはいいと思うし
このそれぞれに確認するの、なかなか人外には答えにくそうだし仲間がいる狼でやりにくいと思う
で、その場合の妖魔なんだけど
豚>スタンレー>ナディアって感じ
スタンレーが単独陣営だし、って欲出さずにふわふわしてる妖魔の可能性もなくはないけど
考察が素直だなって思うし、読んでて割と同意のとこ多いんで変な感じしないんよなー
印象としては村っぽい
ナディアさんは自吊りであきらめるの早すぎでさすがにないかなという感じ
豚はミケ偽の把握漏れと、考察の浅さと(最後はがんばってたけど)
真濃厚っぽいリチャードに黒出された後の「もう真占い師いねえから。村負けるな(ハッ」みたいな態度がどーにも村に見えなくてなー・・・
村やべえ!頼むからリチャード盲信はやめて!みたいな心配がないのがどーも引っかかってる
(殺伐村口調補正が入ってるかもだけどめ
わーお。リチャード狂人かよ!
と昼間に覗いて小躍りしたところを本妻に見られて不審がられたスタンレーが通りますよ。
んで。メアリー守護確認。お疲れさまだ。
>ヴァレンティン
上記まとめの数々さんくすさんくす!
しっかし…!
このイケメンのイケメンっぷりと来たらっ!
吾輩もこんな風に生まれたかったよ、おっかさん!!
人外はレイチェルと、マシューと、……ジミー君なのかスタンレー君なのか、良く解らないな。
ヴァレンティンの可能性も当然存在するし、レイチェル・マシュー・ヴァレンティンの方がアレックス君を襲撃する道理は通っているな。
サテ、昨日中途半端だったレイチェルが、白っぽい(非人狼)と思った>>4:222ところを思い出して拾って来た。
初日からずっと他者の白要素拾ってて
(メアリーへの>>1:115吾輩への>>3:85アレックスへの>>3:180
他人が拾った白要素にも関心持ってる
(フランシス白視理由知りたい>>1:285吾輩のヴァレンティン白視同意>>2:252
真っぽいリチャードに占われてるから敵作らない行動と言えばそうなんだが、リチャードは狂だった訳で。
ずっと破たんせずに行けるとも限らないのにこの白視余裕っぷりは、非人狼的だと思ってたな。
あと、ヴァレンティンも>>10で言ってるけれど、
ミケーレ狼が判明してみるとレイチェルとミケーレの関わりって非ラインっぽいよな。
>>2:223>>2:284もミケーレへのダメ出しで、それに対してミケーレあんまり反応しないんで茶番ぽくない。
ヴァレンティンが人狼だと、アレックス・ガドラス君を恐れて襲撃した理由の通りがいいからな。
襲撃から僕はヴァレンティン人狼に張ろう。銀貨一枚。
>>1:159は多少引いた感覚はある。
ヴァレ≠ジミーかしら。
>>40
狩死亡済なので、まず間違いなく6dにロザリーは死んでるのよね。
なら、占いロラ完遂で灰吊りまで引き伸ばすのは有りとは思うわ。
ただ、この点に関しては私がどうこうというより、灰の五人にとって猶予が欲しいか、それともミケーレを飼って進めて行きたいか、をある程度見てから決めたいわね。
なんだろう、ジミー狐と仮定した場合の狡猾さと比べて
ジミーに対する疑いという、直接的な自身の生死に関わる部分への抵抗力がスキル的に整合しない。
ジミー自身に疑惑を払拭する抵抗力が無いというのは、まあこれまでのやり取りから分かる事なので割愛。
狡猾さの部分は、具体的には>>2:218のカウント絡みや、>>3:195の突然死懸念。
ジミーが狐だとして、これを言えるとは正直思えないの、多分ここ非狐かとは思うわ。
ちなみにミケーレとのラインも見てきたけど、ミケ≠ジミーの否定要素と思える物は見つからず。
一応、貼っとく
9>7>5>3
1.▼狼▼狼▼妖▼狼:町勝利
2.▼狼▼妖▼狼▼狼:町勝利
3.▼妖▼狼▼狼▼狼:町勝利
4.▼狼▼狼▼狼:妖魔勝利
最後に妖が残ってると負け。
ミケーレからはじめると、1.2.の進行しか出来ない程度の違いしか無いが。
>>40
そこは俺もつくづく感じる部分ではある。同時に、レイチェルの役職はなんであれ自吊りは言えないので。妖魔候補吊り場面の時に▼スタンレーしかないわけだが、そこを推さないのも不思議ではある。
いくらスタンレーの非妖魔予想が固まってはいても、レイチェル視点でスタンレーがまさかの妖魔の可能性ってどーしても捨てきれないからな。
レイチェルは他にもマイナス要素があるんで、微妙かもしれん。
村の方向に関しては、飼い狼を残して、レイチェル、スタンレーの見極めがよさげなんで。
▼ジミーをおしとく。
勿論ジミーが、納得できる新要素をひろいだし、自分が以外の別狼の組み合わせを提示すれば考え直す用意はある。
>>39
人狼視点、豚に黒がでた時点でリチャード偽が確定し、真占い師は確実に抜けてる事が分かったわけだろ。
で。リチャードは占いで1黒しかだせないので。
白い狼からすれば、潜伏2狼視点たとえ狂人誤爆があっても、もう一人は白判定になるので問題ない。
直吊り位置の狼からすれば、リチャードの白判定にすがれるチャンスがあるので問題ない。
であれば、リチャード真路線ですすめれれば負ける要素がない、という事だよ。
人狼視点では、ウィリアム襲撃する前からウィリアム真分かってるでしょ……
こういう視点の素抜けが演技だったら上手いわね。
よって、どの位置の狼でもアレックス襲撃は、単純に人狼対村だけの戦いに限定すればメリットがない。むしろ勝ち筋を狭める道を選んだわけだ。
その事実をふまえると、人俺にはリチャードが真のままだと困る事情、すなわち妖魔対策の為にリチャードをあえて偽確定させた思惑が働いたのではないかと、俺は考えはいきつく。
今日ロザリーが死ぬのが痛すぎるな…。
もう一回ロザリーが霊判定を出せるなら、ナディアかフランシスが妖魔だったことに賭けて、俺が吊り志願してもいいんだけど。
俺は絶対吊られる訳にいかない。
妖魔が残ってたら即妖魔勝利エピだぜ。
狼狼狼人人人妖
俺を吊るというなら断固として抵抗する。
無理して灰を吊らず、狼確定のミッケでいいだろ。
それで少なくとも妖魔勝利の即エピは回避できる。
狼狼人人人人妖
こうなるんだから。
>>52
「こいつならやりかねない」という単体の印象はどーでもよいので、説得力のある要素を示せと俺は言ってるんだが。
あれば俺は考えると言っている。
>>58
確白目線とお前が感じる理由はなんだよ。
俺は普通に人外を追求してるだけに過ぎないわけだが。
お前は探してないだけだろうが。
探すもなにも4人中3人人外じゃねーか・・・。
この状況でも理性的に論理的に推理を積み重ねられる方がどうかしてるんだろ・・・。
吊りはミッケでないならレイチェルの方がいいかも知れない(妖魔狙い)。マシュー・スタンレーは明日以降(両方有り)。
あと、狼視点で人を吊ると分かっている場合、即エピの危険を避けて、意図的襲撃失敗をしてくるかも知れない。
その場合村は霊判定で白が出るという情報を得られるはず。
今日は妖魔を狙った方がいいってことだな。
スタンレーかレイチェルかマシューか。
守護者と人狼の潜伏臭だって見分けつかないのに、人狼と妖魔の違いとか。
ジミー的にヴァレ狼だと思うなら、ヴァレとつながってそうなのは誰かってのを先に考えた方がいいかもね
単体要素で妖魔探すよりも、先に狼探した方が見つかりやすくなるんじゃないかな
あと>>25でヴァレから質問きてるよ
>>63>>64
そうか?
>>25の前提がただしければ、
お前視点では、ヴァレンティン−マシューで妖魔レイチェルになるわけだが。
で、>>61とか、ミケーレ残しとか言ってるわけだ。
>>25の仮定が正しいとすると、ヴァレ視点ではジミー狼になるけど
ジミー視点だと逆にヴァレ&マシュー狼、レイチェル妖魔になるよね
違う組み合わせだとおもうなら、どの仮定が間違ってるかってのは指摘できるんじゃないかな
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ いえーい
| |r┬-| | アレックス
\ `ー'´ / 見てるぅー?
今日スタンレー吊りたいかも…
スタンレーを「ないだろ」ってして滅びるよりは、レイちゃんを信じ愛を貫いて滅びた方が黒歴史度が薄まって幸せです
ま、まだ半日くらい時間あるから結論急がなくてもいいんだよ・・・
スタンレーわからん、ってくらい妖魔狙いに自信がないなら素直に狼狙い吊り希望した方がいいんじゃないかなあって思うよ
よし。じゃあマシューを吊ろう。
そんでスタンレー→ヴァレンティン→ミケーレでどう。
まっ、どんなエピになろうと、僕はレイちゃんと恋人勝利だけどね
(*^_^*)
何をどう話せばいいのか本当に分からないんですよ…
だって、何を話しても馬鹿にするじゃないですか…
黒い黒いばっか言うじゃないですか…
そう…僕が喋ると村が滅びに近づく…
喉を枯らすまで一生懸命喋ったのに、村外からまで馬鹿にされる僕の気持ち分かるますか…
ヴァルとかマシューとか、発言からボロを見つけるのは無理。
読み込みも論戦も二人の方が強いし、確白をここまで掌握してるのを今からひっくり返せないと思う。
だから無理ゲーって言ってんすよ。
諦めた訳ではないが、喋らない方が自陣営勝利のための努力になるかもとは思ったり思わなかったりする。
>>73
もともと考える気持ちがなくて、適当に喋るしか存在感アピールできないんだからほっといてやれよ。それが思いやりだ。
>>76
ボロみつけるの無理ってなんだそれは。
リチャードが狂人であると自信もってたジミーの言葉とは思えんな。で、リチャード狂人という確定し信頼できる情報から何も考える気持ちはないのかね。
ここでミケを先に吊ろうという発想が出て来ないのがジミーらしいというかなんというか。
手順的には厳しくなるかもしれんが、俺は▼ミケーレを希望しておく。
狼狼狼人人人人人妖
↓▼狼▲霊 ミッケ
狼狼人人人人妖
↓▼狼▲結 マシュー
狼人人人妖
↓▼妖▲結 レイチorスタン
狼人人
↓▼狼 ヴァル
ED
やっぱり、妖魔を狙うのはギリギリまで遅い方がいい。
今はおかしいことを言っていなくても、少人数になればなるほどボロが出ると思うから。
非妖魔のヴァルを最後に回し、まずは狼をガリガリッと減らして、情報が少しでも出たところで、妖魔を消す。
スタン・ヴァル・ジミー
か
レイチ・ヴァル・ジミー
で
最終日?
アカン、絶望
考えただけで泣けてくる
リチャードが狂人だったことについてはなんとも思わない。
あからさまに変なことを言って吊られに来ただけ。
予想通り。
あの演説はすごく面白かった。
さすがだと思いました
>>86
襲撃に関する見解は>>49>>50に述べてみた。真意までは分かるわけがない。
メリット云々より、妖魔村で人狼が吊られていない状況だからアレックス襲撃が行えたのであり、そうでなければまともな頭をしてる人狼ならやらないだろ。
デニスが別の村で人狼をひいた際、真のっとりに成功できうる狂人の邪魔をするかね、という事。
>>83
手順的に厳しいと思うなら、▼ジミーにしとけ。
ジミーが万が一頭のおかしい町民なら無理ゲーと俺のほうが諦めてる。
こいつ、初日>>1:27で俺につっこむぐらいの警戒心があったのに、推理に対する失速ぶりが凄まじく、なんで灰探しに対してひよってるのか理解できん。
俺は要素を検証しろ、提出しろと言ってるだけなんだが。
>>40
そこは割と゛白飽和する狼゛的な現象との類似な可能性もありそうなのよね。
>>49,50
リチャード真路線で進める気があるのなら、失敗しても灰が狭まらない▲ギドラでよかった、って事かしら。
まあ理解。
ジミーの最大の黒要素は、お前自身「吊られる」事なんて分かってるだろ。
それなのに、人外を探さず今の態度で信頼なんてされない事もお前は分かってるはずだ。
それをやろうとせず放棄している事が、町民の姿勢と逆の方向に向いてるんだよ。
ヴァレンティンが予想以上にミケーレと切れてなかった。
のはいいとして、ヴァレ≠ジミーと予想した上で、ヴァレンティンの行動を狼仮定で追ってみると
SG候補であるジミーに対して一貫して義務を果たせ考察しろと連呼。
挙句の果てに>>59,>>77,「船乗り ヴァレンティンは、うんざりはしてる。2013/12/02(Mon) 16:49:53」
とか、ジミーの頭がおかしいという一点に対してキレ過ぎとは思うの。
逆に村として、>>4:170や25辺り、なんとかして理解を試みた痕跡は伺えるし
情報の増加と共に思考が伸びているという意味では、一番”思考している”位置とも思うわ。
再確認して、ライン拾えなかったのは残念だけど、単体の村要素が強め。
やっぱりここは村じゃないかしら。
>>99
というより。
あいつ、「●●はミケーレとラインが切れてそう」「○○は非妖魔っぽい」といった簡単な感想がなんで言えないんだ。
偽が確定し、ロラる事が想定された占い師の内容なんかどーでもよい事には熱心で。
俺の質問がまずいのだろうか。
んーとんーっと…
▼ミケーレ派のデニスにも考えて欲しいのだが。
ジミーは、>>51を考えて、>>54で今日白吊ったら狼は妖魔勝ちしないように人数調整するかも!って思ったよな。
でも8>6>4>2で吊手は増えない。
だから吾輩達は、もうジミーか、墓下に行った者を妖魔だったと信じて残3回を狼吊に回すしかない訳だ。
で。ここで考えて欲しいんだが…
少なくとも吾輩達3人は、ジミーが人狼じゃないとおかしい!って思ってる訳なんだよな。
ジミーの白情報は、ジミー黒だと思い込んでる吾輩達に凄い情報を落とすことになる訳なんだが、それでも▼ミケーレなのか?
ゲゲッ
書いといてジミー以外の灰に狼2とか想像したらぶるっとした。
あーでもなー。
あんまり人狼側が人数調整してくれるだろ。とか期待して進めない方がいいと思うけども。
痛い目みるから。
ヴァレンティンは、ふぬけたナディアにもキレてたから、基本やる気がない相手に対しては厳し目
期待の裏返しだと思いますけど、優しいですよね
バーカジミーバーカwwwwww
で吊るんじゃなくて、ヒントくれてるんですから、闘うヒントあるでしょ
答えられないだろープププって意味よりも、彼が人外なら好敵手ととことん戦って勝ちたいから、って感じですかね
応えてくれない相手にはとことん冷たいでしょ
ところで、ジミーは私の期待には応えてくれないのかしら
>>102
実際のところ、ジミーを信じるのは無理だろう。えられた情報量は違うだろうが、アレックス、メアリーもジミーの人外予想が固かったし、俺からみても人外にしかみえんし、灰で誰を吊るかとなるとここしかないんだよな。
で、考えが固まってるのもあるんだが、▼灰の別理由は飼い狼による妖魔告発も期待はしてるんだよ。
俺の疑いは昨日からあまり動いてない。
ミッケとマシューとヴァレンティンが狼。
レイチェルが妖魔。
俺が言うのも申し訳ないけどスタンレーは分からない。
もしヴァレンティン、ジミー、スタンレーになったらどうするのか聞いてみたい気はする。
何を期待されてんだ?
何を喋っても黒い黒い人狼人狼しか言われないのに。
期待じゃなくて期待(笑)なんだろどーせ。
諦めてはいない。時間取れれば議事見に行くさ。
ヴァレンティンは気づいてると思うけど、私はわりと本気でジミー人の可能性について考えている
理由も都度言っている
しかし、当のジミー本人がこのザマなので、豚かナディアが妖魔だった、と考えで切り捨てるしかないと思っている
>>122
そこは理解している。
だから総合的に判断して欲しいと思ってるのだが、俺はこいつガチ人外だと思ってる。
天然の町民にしてもおかしすぎるんだよ。
妖魔は絶対に生きてる。
レイチェルかスタンレーかマシューか分からんけど、地上にいる。
吊り縄が余ってりゃ即▼ジミーで簡単な話なのに、、、
ままならん
確白がちゃんと検討するというなら、独り言に落としてある考えをまとめて投下する
ヴァレンティンやマシューみたいに強弁できないし、無駄だと思うけど投下する
このジミーはヴァレ狼説唱えるのはいいけど、説得する気が微塵も感じられないのがアレ。
>>56にも結局マトモに答えてないという。
とりあえずもう一旦ヴァレンティンは放って置いていいから、マシュー狼と思う理由を教えて。
>>98 ベア
自分の考察とヴァレのパターンわけ見比べて整理した結果が
ジミー・マシュー狼、妖魔死んでるorスタンレーだったわけなんだが、なんでマシューじゃなくてジミー吊りかっていうと
ジミーには>>22とかみんな指摘してるけど根拠の明確な灰考察が出てきていないところとかの単体狼要素があるが
マシューはヴァレ非狼、スタンレー非狼から導き出した消去法的推理であること
あとはたとえ人外であっても、考察のすべてで嘘をつくわけではないから、特に妖魔に関しては有益な情報が期待できるかもだし、今後の考察に期待できる方を後回しにしたい
>>131
ジミー視点、町民かもしれない俺に対して狼決めつけだからな。こいつ村でも村を滅ぼしかねないので、もうぶっ殺してもいいやという気持ちがまんまんではある。
ジミーに対する判断は確白に任せる。
ん、ああそういう事ね。
そこは、アンカー→で非狼だと思うけれどどう思う?と言ってくれると助かる。
そこはおいおい読むとして、まず俺の考え方からね。
まずレイチェル疑いの理由は考察がよれて見える事。
ようは過程があって結果があるのではなく
結果を決めていて後付けで過程を付けているから所々おかしな部分があるのだと思う。
んでそれを具体的に。
ジミーの心バッキバキに折れてる感じが嘘くさい。
と感じるお前たちは心が腐ってます。
俺も俺も。
すまんな。
ジミー死んでくれ。お前が村だったらぶっ殺すわ。
まず昨日の発言
アレックスの襲撃周りの話しかな。
で、レイチェルはアレックス襲撃はマシュー狼かなーみたいな発言。
これ見て、どれどれとアレックスを見てきた訳。結果、どうみてもスタン、レイチェル、後は一応ヴァレもかなーが得。俺損、ジミー大西は現状維持。という襲撃なのよ。
これはスタンのGSがアレックスの下から2番
かつ吊る気満々(2日目辺りから)という事。
>>3:267
>>3:119 ヴァレ、マシュ
まあ、明日豚に白=リチャ偽 となった場合
ヴァレ狼は十分にケアするつもりだがな、俺は。
逆にマシュが白くなる。
>>3:150
レイチェル黒ありますなー。
読み直してみて、俺狼でアレ襲撃とかねーわ。いやマジねーわw
こいつ何考えてんだ?頭おかしいのか、それとも歪めざるを得ないのか。となって後者かなと思いました。
かつ昨日の段階で、占吊を灰吊よりも押している。これは良いとしてこの理由が情報と時間を増やして精度を上げたい。ような感じに思えるのだが、今日の感じを見て、考えなおしたり(その結果同じになったとかという感覚もなく)なんというか、結局答え決まってたんじゃね?という感じ。
それが揺るがないのであれば昨日の段階で、灰吊りでよくね?
これ以上灰襲あんのか?となったら薄いと思うしね。という感覚。
となると占吊り希望と思考の噛み合いがない。
>>141
ふむ。襲撃という一点だけで疑いをかけてくるのは、その襲撃をやらかした人狼としてはある意味度胸があるなと思わないまでもないんだが。
実際、確白だったメアリーも突如俺を不安視しだしたし、そこは人狼要素にするのは根拠として弱いんじゃないか?
人外濃厚で狼よりだったのが狐よりに変化しているのもあります。
占先吊りに関してもですね。
後吊りの場合、狂(リチャ)生存だと、仮に狼が生き残った場合、狼狂共狐みたいな形でも勝ち目がなく、狼勝ちでも村勝ちでも妖魔勝利は薄くなる。
そこら辺から、飼いよりも占吊り希望してた辺り率直見ると妖魔よりなのかなと。
アレックス襲撃はマシュー狼かなーっていうのは
>>4:257かな
そも私はアレックス襲撃を意見食いと見てないからそこで見解の相違があるめ
4d時点ではリチャ偽確することでリチャの白である私を吊るための襲撃と見てたし
>>144
襲撃に関する部分→狼視
襲撃からの考察→人外視
という事です。で、重視しているのは後者。
自分で言うのもなんですがw何故この襲撃はマシュー狼ね(キリッ になるかコレガワカラナイ
言われて>>141の場所見てみて、流石にねーわwと思った訳ですよ。
ここまでだと、実はログ大して読んでないのか、それとも思考を曲げてでも考察でマシュー狼にしないといけない理由があるのかの二点が考えられます。
そこで上の部分を直接昨日聞いてみた訳ですよー。で、返ってきたのがなるほどー狼で疑ってくるのは単独感ある→その単独感って何要素なのか、そもそも要素で有るのか不明なまま特に何か考えたりしているそぶりなし。ようはスルーですね。
ここら辺、どう思います?
でジミーが上記でレイチェルの狼より→狐よりに変化した事で相対的に狼よりに。
スタンレーは消去法的にというか、ヴァレン、スタン比でどっちがまだありそうかなという内容だと狼になった感じです。
>>148で指摘されてるのは>>4:194のことだけど
独自臭とはいったけど、単独感とはいってないよう
意見の強いところに追従してる感じしないなーとは思ったけど、仲間がいない単独感とは別のいみだよう
ただ上の質問をした際に
もし妖魔で有るのであればスタン吊るって言ってたからじゃない?とか
ヴァレン黒も〜って言ってたからじゃない?
と言って、押し付けれたと思うんですよね。
特にスタンには。
とすると、スタンとの両狼でのジミー妖魔って線もあるのかな〜というお悩み。
ま、ましゅー
念のため確認だけど
マシューがアレックスの意見見直したの>>4:182
襲撃からマシュー狼と私が言及したのが>>4:257
時系列がかみあわないんだけど
>>4:29のじゃあジミー狼っすかね、をマシューと見違えたとかじゃないよね・・・
それメアリーじゃねえかあああああああ
おまwwwwwwwww
この襲撃はマシュー狼ね(キリッ
なんてドヤ顔したっけ・・・っておもったら!
そんなこと言ったっけ・・・?
って携帯版で自分の発言みてるんだけどそれっぽいのが見当たらないんだけど
どこかわかれば安価ほしい
おおそこか
そこはジミー&スタンレーではこの襲撃はありえない、というのが発言の主軸だね
生存力の低い二人ではアレックスを襲撃してリチャード真路線を捨てたら勝てないのではないかってことがいいたかったのさ
んで、ヴァレ白予想からマシューが消去法的に狼になってるんだわ
この襲撃はマシュー狼ですなwwwってのはちょっと盛りすぎだと思うけど
意見食いの線は考えてなかった(今も>>50の妖魔対策路線だと思うので考えてない)からそこを考慮してないのが黒い!というのであればまあわからなくはない
ほむ。その妖魔対策だとして、あてはまるのってレイチェル妖魔の時のみじゃね?
(ただし実際にレイチェルが妖魔かどうかは除く)
その対策の中で灰を襲撃したと仮定すると別にアレックスじゃなくても良くね?
という2点。ここどう思う?
前者に関してはその前提で考えると、3日目までにレイチェル妖魔考えてそうなとこ洗ってくるか。ないしは4日目辺りに早期にすっと出てる所でもいいのかな。
>>162
実際狼は私が妖魔だと思ってると思うよ
私視点でもスタンレーが妖魔っぽいとはどうも思えないんで、狼が私が妖魔と考えるのは自然だと思う
襲撃がアレックスなのは単純にアレックスが一番白位置だったから+妖魔だと告発以外で吊れそうにないから、かな
白位置といえばヴァレとアレックスだったけどヴァレは非妖確定で、
3日目時点ヴァレの方はもしかしたら狼あるかも、だけどアレックスはないわーって空気だった気がする
>>162の3日までにレイチェル妖魔視、ないし4日目早期にスッと出てる〜だけど
ヴァレンティンは3日目のうちに私に質問して探りまで入れてきてるのよね、これは狼ではやりすぎではないかと思うんだけどどうかな
4日目にすっと、だとジミー>>77のスケールが該当するかな
まぁアレックスは狼視点
どこが狼でも1〜2人は襲う理由があって(アレックス考察的に)
妖魔薄くあり得て、ジミー狼なら妖魔視していると思われる。という感じかな。
現状、ジミー以外からの灰視点では、ジミー狼に既決しているようだが。
これが意味する事は、
ジミーが人狼ならば、もう一人の人狼も妖魔もジミーを吊りにいってる構図だな。
ジミーは救えない灰という意味で、人外なら切り捨てる図式はしっくりはくる。
逆にその場合、切り捨てられる事を常に意識しているジミーからすれば、無駄に情報はだしたくないわけだ。
そう考えると、ジミーの一連の行動はむしろ人狼の行動としてなるほどーと納得はする。
クッソみんな黒いな〜。
おもしろそーだなー。生きてる奴らウッキウキだろうなこれ。
もういっそジミー村って決め打ってみようか。逆に。逆に!
そんでヴァレから吊るか。ヴァレ狼視点で仲間の最右翼はマッシュなんだよな。
レイチェルもちょい臭い。
スタンレーはヴァレとの仲間はちょっとない。
▼ヴァレ→▼スタ(orレイチェル)→▼マッシュ→▼ミケ
やっぱ▼レイチェルとマッシュが先で最期がヴァレかな。
しかしジミーをまったくドフリーにできんわ。だって初日からずっと戦力外なんだぜ。
村とは思えん。超村人。
>>165
>>137の時点では、レイチェルが人狼本命だったわけだよな?
で、妖魔寄りに変わったのはよいとして。
★レイチェル人狼時の予想は、ジミーが村予想だったのかね?
爺貴様ッ!見てるなッ!
灰減ってねーじゃねーか爺ふざけんなお前殺すぞって表のみんなから言われてるな。
羨ましい奴。
ここでミケ吊りだと確白の中で唯一のバランサーで霊でもあるロザリー失ってしまうのよね。
残念ね。
おらおらハゲもっと働けこの野郎。
ハゲ上がるのも大概にせぇと。
ベアトに至ってはまったく存在感がなかったな。
いや、明日から鬼のような覚醒するんだけどね。
二人をみて面白いのが。
ヴァレンティン村だろう
ジミー狼だろう
スタンレーは妖魔ではなさそう
で考えがあってるわけであるが。
スタンレー視点では、人狼の位置が曖昧で、
レイチェル視点では、妖魔の位置が曖昧にはみえる。
そこんとこは詰めて欲しいぞ。
特にマシューはスタンレーをどう見てるのか。
スタンレー視点では、人狼の位置が曖昧で
→
マシュー視点では、人狼の位置が曖昧で
の間違いな。
吊りミスは許されないからなー。
ヴァレとマシューからしたらレイチェが狼勝てるとしても残ってるから頭が痛い話だわな。
最悪、ホント最悪ケースとしてレイチェ襲ってミケが生きてる間にやっぱこいつ妖魔だったわって言わせる作戦があるが、ロザ襲えんしなあ。
てわけで、村からしたらそういう意味ではミケ吊りからもアリだわw
そういえば、ヴァレの言ってた中で唯一わけわからんかったのが、妖魔退治に狼村協力プレーで進行するでってやつな。
ないわーって思ってた。当時。
おいちゃんが占い師引いたら、どうしたもんか狩人占いたくて仕方ないのよな。困った癖じゃ。
しかしアレックス食いのタイミングでヴァレンティンに行くかと思っとったが……。
私視点スタンレーが妖魔には見えにくいとはいえ
吊り順実際どうするねんって言われたら
ヴァレ村のが自信あるからヴァレ白打ちして念のためにスタンレーを吊っておきましょうってなるけど
実際読んでてマイナスポイントってちょっとサボり気味なとこくらいで、考察に違和感とかないし、ピリピリすることなく自然体でどうにも妖魔に見えない
見誤ってる可能性があるかもだけど、見えないもんは見えないからそういうしかねーわ状態
やはり妖魔は豚では・・・と思ってしまうんだよなあ
>>176
なるほど。スタンレー狼にふみこんでるわけか。
ジミーは「分からない」
レイチェルは「妖魔じゃないと思う」と盲信しているわけだが。
マシュー町民のパターンなら、俺もジミースタンレー狼、レイチェル妖魔にはなるな。
「ジミー‐スタンレーはない」という理由が襲撃の観点だけなので、根拠としては弱めだからな。
>>177
いや町民からも妖魔だと思われてると思うよ
でも妖魔視は狼視とくらべて払拭するの難しいので
まあ疑われるのはしょうがないよね
できることをしようって思ってるわ
んで>>172に関しては、そのケース妖魔かなとは思っていた。
ただ、豚の時に結構自信あって外してたので、これで村だったらいやだなーっつーのと、狼であって下さいって願いもあったね。だって黒出れば分かるから安心したいじゃんね。
もしジミー吊ってさ。村だったらもう勝ちない可能性もある。そして白だと分からない。なんかさー。こうもうほぼ負け決まってて(狼が意図的に手数増やしてくれないと仮定した場合)
だってさー。ここ(ジミー)が村でも人外でも黒いタイプなのか、人外由来の黒さなのか、分かんねーっつーか自信ないんだよね。
大体人の時って素黒い中にも村ぽって取れる人もいるのだけれどそれもなかったし。いいだろうって思いはあるけれどでもないだけの村とかマジ簡便という怖さはある。
こうもうほぼ負け決まってて()
の続きは
その上で、必死に頑張ってたら切ないじゃんね。狐か狼の勝ちしかない状態で踊ってたりするって考えたらもうね。
である。
>>178
では妖魔吊りのターンの時はどうするんだ?
俺がレイチェルの立場なら、万が一にも妖魔の可能性もあるんだし、憂いをなくす意味でもスタンレーを吊りにいくんだがね。
>>184
万が一にも妖魔の可能性はあるから、もう一回要素見直すし、吊り希望はすると思うよ
でも無理やりこじつけて吊りにいくのは違うと思うから、あげられるだけの要素はあげて、あとは確白の判断に任せるしかないよ
豚かナディアが妖魔だったのでは、という結論になって、実際それであってたのなら私が吊られても問題ないわけだし
>>173
今の所、ヴァレンティンの検証終えて、ここは村だと思った。
3/4だし、覚悟決めて灰吊りいくのもありだろうと思ってるわ。
じゃあどこ吊るかって所なんだけどね
ヴァレが一番村に見えてて、スタンレーはもしかしたら村かも?という感じ。
正直ジミーに関して超迷ってる、万が一で頭おかしいだけの村の可能性あるのか?という点。
けど>>129以降フェードアウトしてるっぽいのが、どうもアピ臭。
レイチェルは人外狐寄り、というのは灰からも意見出ているけれど、まあ同意。
私的に思ったのが、▼ジミーに関して思考の痕跡が追えず、ここ質問した時の返答>>133もやや簡素。
縄の余裕が無い割には、随分迷いが無いなってので多少人外っぽく見えた。
マシューは発言まだざっとしか読んでないけど、これ狐探してる狼ある?とかちょっと。
ヴァレ>スタン≧ジミー=レイチェル
程度で人外薄そうに見てる、マシューはじっくり読めてないので欄外。
纏めて、私としては灰吊り希望で▼レイチェルorジミーかしら。
>>189
ジミーが頭のおかしい町民なら諦めよう。その場合潔く滅びるべきだ。
ただジミー自身が、俺は天然じゃねえとほざいてたので。
おーそうか、天然じゃないのか、分かっててやってるんだなと素直に解釈して、人狼なんだろうなと判断した。
正直ジミー村の恐怖は俺も結構ある。
が、ジミーを吊らないというのは_です。
だってジミーがもし村で負けても悔しいけれど、ジミー吊らんで負けたら多分比較にならん。
ジミー村の恐怖は散々検証しましたが、殺す結論に落ち着いた次第
これだけケツ叩いても最後反応なしなので、もうこれは人外だろうとの結論になった
吊ることに躊躇いはない
ちなみに私的▼次点はレイチェル
細かい所を落とす時間あるかな…
なかったら申し訳ない
>>193,>>195
まあ、うん、そうよねえ…。
覚悟決めて灰吊りとも言ったし、実際村要素も取れなかったのだし、こうなった以上、万が一に拘泥せず有り得る可能性を潰していくしかないわね。
ああそれと、6dの前半24hはあんまり喋れないかも。
多分お互い生きてると思うし、何かあったら纏めは頼むわ>デニス
ちょっと早めだけどおやすみ**
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