31 【勇者歓迎】殺伐村忘年会【モテ非モテ】
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召使 ロザリー
バーカジミーバーカｗｗｗｗｗｗ
で吊るんじゃなくて、ヒントくれてるんですから、闘うヒントあるでしょ
答えられないだろープププって意味よりも、彼が人外なら好敵手ととことん戦って勝ちたいから、って感じですかね
応えてくれない相手にはとことん冷たいでしょ
ところで、ジミーは私の期待には応えてくれないのかしら
船乗り ヴァレンティン
>>102
実際のところ、ジミーを信じるのは無理だろう。えられた情報量は違うだろうが、アレックス、メアリーもジミーの人外予想が固かったし、俺からみても人外にしかみえんし、灰で誰を吊るかとなるとここしかないんだよな。
で、考えが固まってるのもあるんだが、▼灰の別理由は飼い狼による妖魔告発も期待はしてるんだよ。
助手 ジミー
俺の疑いは昨日からあまり動いてない。
ミッケとマシューとヴァレンティンが狼。
レイチェルが妖魔。
俺が言うのも申し訳ないけどスタンレーは分からない。
もしヴァレンティン、ジミー、スタンレーになったらどうするのか聞いてみたい気はする。
助手 ジミー
何を期待されてんだ？
何を喋っても黒い黒い人狼人狼しか言われないのに。
期待じゃなくて期待(笑)なんだろどーせ。
諦めてはいない。時間取れれば議事見に行くさ。
召使 ロザリー
ヴァレンティンは気づいてると思うけど、私はわりと本気でジミー人の可能性について考えている
理由も都度言っている
しかし、当のジミー本人がこのザマなので、豚かナディアが妖魔だった、と考えで切り捨てるしかないと思っている
船乗り ヴァレンティン
>>122
そこは理解している。
だから総合的に判断して欲しいと思ってるのだが、俺はこいつガチ人外だと思ってる。
天然の町民にしてもおかしすぎるんだよ。
助手 ジミー
妖魔は絶対に生きてる。
レイチェルかスタンレーかマシューか分からんけど、地上にいる。
吊り縄が余ってりゃ即▼ジミーで簡単な話なのに、、、
ままならん
助手 ジミー
確白がちゃんと検討するというなら、独り言に落としてある考えをまとめて投下する
ヴァレンティンやマシューみたいに強弁できないし、無駄だと思うけど投下する
舞姫 ベアトリーチェ
このジミーはヴァレ狼説唱えるのはいいけど、説得する気が微塵も感じられないのがアレ。
>>56にも結局マトモに答えてないという。
とりあえずもう一旦ヴァレンティンは放って置いていいから、マシュー狼と思う理由を教えて。
双生児の妹 レイチェル
>>98 ベア
自分の考察とヴァレのパターンわけ見比べて整理した結果が
ジミー・マシュー狼、妖魔死んでるorスタンレーだったわけなんだが、なんでマシューじゃなくてジミー吊りかっていうと
ジミーには>>22とかみんな指摘してるけど根拠の明確な灰考察が出てきていないところとかの単体狼要素があるが
マシューはヴァレ非狼、スタンレー非狼から導き出した消去法的推理であること
あとはたとえ人外であっても、考察のすべてで嘘をつくわけではないから、特に妖魔に関しては有益な情報が期待できるかもだし、今後の考察に期待できる方を後回しにしたい
船乗り ヴァレンティン
>>131
ジミー視点、町民かもしれない俺に対して狼決めつけだからな。こいつ村でも村を滅ぼしかねないので、もうぶっ殺してもいいやという気持ちがまんまんではある。
ジミーに対する判断は確白に任せる。
骨董屋 マシュー
ん、ああそういう事ね。
そこは、アンカー→で非狼だと思うけれどどう思う？と言ってくれると助かる。
そこはおいおい読むとして、まず俺の考え方からね。
骨董屋 マシュー
まずレイチェル疑いの理由は考察がよれて見える事。
ようは過程があって結果があるのではなく
結果を決めていて後付けで過程を付けているから所々おかしな部分があるのだと思う。
んでそれを具体的に。
【墓】 葬儀屋 アレックス
ジミーの心バッキバキに折れてる感じが嘘くさい。
と感じるお前たちは心が腐ってます。
俺も俺も。
すまんな。
ジミー死んでくれ。お前が村だったらぶっ殺すわ。
骨董屋 マシュー
まず昨日の発言
アレックスの襲撃周りの話しかな。
で、レイチェルはアレックス襲撃はマシュー狼かなーみたいな発言。
これ見て、どれどれとアレックスを見てきた訳。結果、どうみてもスタン、レイチェル、後は一応ヴァレもかなーが得。俺損、ジミー大西は現状維持。という襲撃なのよ。
これはスタンのGSがアレックスの下から２番
かつ吊る気満々（２日目辺りから）という事。
>>3:267
>>3:119 ヴァレ、マシュ
まあ、明日豚に白＝リチャ偽 となった場合
ヴァレ狼は十分にケアするつもりだがな、俺は。
逆にマシュが白くなる。
>>3:150
レイチェル黒ありますなー。
骨董屋 マシュー
読み直してみて、俺狼でアレ襲撃とかねーわ。いやマジねーわｗ
こいつ何考えてんだ？頭おかしいのか、それとも歪めざるを得ないのか。となって後者かなと思いました。
かつ昨日の段階で、占吊を灰吊よりも押している。これは良いとしてこの理由が情報と時間を増やして精度を上げたい。ような感じに思えるのだが、今日の感じを見て、考えなおしたり（その結果同じになったとかという感覚もなく）なんというか、結局答え決まってたんじゃね？という感じ。
それが揺るがないのであれば昨日の段階で、灰吊りでよくね？
これ以上灰襲あんのか？となったら薄いと思うしね。という感覚。
となると占吊り希望と思考の噛み合いがない。
船乗り ヴァレンティン
>>141
ふむ。襲撃という一点だけで疑いをかけてくるのは、その襲撃をやらかした人狼としてはある意味度胸があるなと思わないまでもないんだが。
実際、確白だったメアリーも突如俺を不安視しだしたし、そこは人狼要素にするのは根拠として弱いんじゃないか？
骨董屋 マシュー
人外濃厚で狼よりだったのが狐よりに変化しているのもあります。
占先吊りに関してもですね。
後吊りの場合、狂（リチャ）生存だと、仮に狼が生き残った場合、狼狂共狐みたいな形でも勝ち目がなく、狼勝ちでも村勝ちでも妖魔勝利は薄くなる。
そこら辺から、飼いよりも占吊り希望してた辺り率直見ると妖魔よりなのかなと。
双生児の妹 レイチェル
アレックス襲撃はマシュー狼かなーっていうのは
>>4:257かな
そも私はアレックス襲撃を意見食いと見てないからそこで見解の相違があるめ
4d時点ではリチャ偽確することでリチャの白である私を吊るための襲撃と見てたし
骨董屋 マシュー
>>144
襲撃に関する部分→狼視
襲撃からの考察→人外視
という事です。で、重視しているのは後者。
自分で言うのもなんですがｗ何故この襲撃はマシュー狼ね(ｷﾘｯ になるかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
言われて>>141の場所見てみて、流石にねーわｗと思った訳ですよ。
ここまでだと、実はログ大して読んでないのか、それとも思考を曲げてでも考察でマシュー狼にしないといけない理由があるのかの二点が考えられます。
そこで上の部分を直接昨日聞いてみた訳ですよー。で、返ってきたのがなるほどー狼で疑ってくるのは単独感ある→その単独感って何要素なのか、そもそも要素で有るのか不明なまま特に何か考えたりしているそぶりなし。ようはスルーですね。
ここら辺、どう思います？
骨董屋 マシュー
でジミーが上記でレイチェルの狼より→狐よりに変化した事で相対的に狼よりに。
スタンレーは消去法的にというか、ヴァレン、スタン比でどっちがまだありそうかなという内容だと狼になった感じです。
双生児の妹 レイチェル
>>148で指摘されてるのは>>4:194のことだけど
独自臭とはいったけど、単独感とはいってないよう
意見の強いところに追従してる感じしないなーとは思ったけど、仲間がいない単独感とは別のいみだよう
骨董屋 マシュー
ただ上の質問をした際に
もし妖魔で有るのであればスタン吊るって言ってたからじゃない？とか
ヴァレン黒も～って言ってたからじゃない？
と言って、押し付けれたと思うんですよね。
特にスタンには。
とすると、スタンとの両狼でのジミー妖魔って線もあるのかな～というお悩み。
双生児の妹 レイチェル
ま、ましゅー
念のため確認だけど
マシューがアレックスの意見見直したの>>4:182
襲撃からマシュー狼と私が言及したのが>>4:257
時系列がかみあわないんだけど
>>4:29のじゃあジミー狼っすかね、をマシューと見違えたとかじゃないよね・・・
双生児の妹 レイチェル
それメアリーじゃねえかあああああああ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この襲撃はマシュー狼ね(ｷﾘｯ
なんてドヤ顔したっけ・・・っておもったら！
双生児の妹 レイチェル
そんなこと言ったっけ・・・？
って携帯版で自分の発言みてるんだけどそれっぽいのが見当たらないんだけど
どこかわかれば安価ほしい
双生児の妹 レイチェル
おおそこか
そこはジミー＆スタンレーではこの襲撃はありえない、というのが発言の主軸だね
生存力の低い二人ではアレックスを襲撃してリチャード真路線を捨てたら勝てないのではないかってことがいいたかったのさ
んで、ヴァレ白予想からマシューが消去法的に狼になってるんだわ
この襲撃はマシュー狼ですなｗｗｗってのはちょっと盛りすぎだと思うけど
意見食いの線は考えてなかった（今も>>50の妖魔対策路線だと思うので考えてない）からそこを考慮してないのが黒い！というのであればまあわからなくはない
骨董屋 マシュー
ほむ。その妖魔対策だとして、あてはまるのってレイチェル妖魔の時のみじゃね？
（ただし実際にレイチェルが妖魔かどうかは除く）
その対策の中で灰を襲撃したと仮定すると別にアレックスじゃなくても良くね？
という２点。ここどう思う？
前者に関してはその前提で考えると、３日目までにレイチェル妖魔考えてそうなとこ洗ってくるか。ないしは４日目辺りに早期にすっと出てる所でもいいのかな。
双生児の妹 レイチェル
>>162
実際狼は私が妖魔だと思ってると思うよ
私視点でもスタンレーが妖魔っぽいとはどうも思えないんで、狼が私が妖魔と考えるのは自然だと思う
襲撃がアレックスなのは単純にアレックスが一番白位置だったから＋妖魔だと告発以外で吊れそうにないから、かな
白位置といえばヴァレとアレックスだったけどヴァレは非妖確定で、
3日目時点ヴァレの方はもしかしたら狼あるかも、だけどアレックスはないわーって空気だった気がする
双生児の妹 レイチェル
>>162の3日までにレイチェル妖魔視、ないし4日目早期にスッと出てる～だけど
ヴァレンティンは3日目のうちに私に質問して探りまで入れてきてるのよね、これは狼ではやりすぎではないかと思うんだけどどうかな
4日目にすっと、だとジミー>>77のスケールが該当するかな
骨董屋 マシュー
まぁアレックスは狼視点
どこが狼でも１～２人は襲う理由があって（アレックス考察的に）
妖魔薄くあり得て、ジミー狼なら妖魔視していると思われる。という感じかな。
船乗り ヴァレンティン
現状、ジミー以外からの灰視点では、ジミー狼に既決しているようだが。
これが意味する事は、
ジミーが人狼ならば、もう一人の人狼も妖魔もジミーを吊りにいってる構図だな。
ジミーは救えない灰という意味で、人外なら切り捨てる図式はしっくりはくる。
船乗り ヴァレンティン
逆にその場合、切り捨てられる事を常に意識しているジミーからすれば、無駄に情報はだしたくないわけだ。
そう考えると、ジミーの一連の行動はむしろ人狼の行動としてなるほどーと納得はする。
【墓】 葬儀屋 アレックス
クッソみんな黒いな～。
おもしろそーだなー。生きてる奴らウッキウキだろうなこれ。
もういっそジミー村って決め打ってみようか。逆に。逆に！
そんでヴァレから吊るか。ヴァレ狼視点で仲間の最右翼はマッシュなんだよな。
レイチェルもちょい臭い。
スタンレーはヴァレとの仲間はちょっとない。
▼ヴァレ→▼スタ（orレイチェル）→▼マッシュ→▼ミケ
やっぱ▼レイチェルとマッシュが先で最期がヴァレかな。
しかしジミーをまったくドフリーにできんわ。だって初日からずっと戦力外なんだぜ。
村とは思えん。超村人。
船乗り ヴァレンティン
>>165
>>137の時点では、レイチェルが人狼本命だったわけだよな？
で、妖魔寄りに変わったのはよいとして。
★レイチェル人狼時の予想は、ジミーが村予想だったのかね？
【墓】 葬儀屋 アレックス
爺貴様ッ！見てるなッ！
灰減ってねーじゃねーか爺ふざけんなお前殺すぞって表のみんなから言われてるな。
羨ましい奴。
【墓】 葬儀屋 アレックス
ここでミケ吊りだと確白の中で唯一のバランサーで霊でもあるロザリー失ってしまうのよね。
残念ね。
おらおらハゲもっと働けこの野郎。
ハゲ上がるのも大概にせぇと。
ベアトに至ってはまったく存在感がなかったな。
いや、明日から鬼のような覚醒するんだけどね。
船乗り ヴァレンティン
二人をみて面白いのが。
ヴァレンティン村だろう
ジミー狼だろう
スタンレーは妖魔ではなさそう
で考えがあってるわけであるが。
スタンレー視点では、人狼の位置が曖昧で、
レイチェル視点では、妖魔の位置が曖昧にはみえる。
そこんとこは詰めて欲しいぞ。
特にマシューはスタンレーをどう見てるのか。
船乗り ヴァレンティン
スタンレー視点では、人狼の位置が曖昧で
→
マシュー視点では、人狼の位置が曖昧で
の間違いな。
吊りミスは許されないからなー。
【墓】 葬儀屋 アレックス
ヴァレとマシューからしたらレイチェが狼勝てるとしても残ってるから頭が痛い話だわな。
最悪、ホント最悪ケースとしてレイチェ襲ってミケが生きてる間にやっぱこいつ妖魔だったわって言わせる作戦があるが、ロザ襲えんしなあ。
てわけで、村からしたらそういう意味ではミケ吊りからもアリだわｗ
そういえば、ヴァレの言ってた中で唯一わけわからんかったのが、妖魔退治に狼村協力プレーで進行するでってやつな。
ないわーって思ってた。当時。
【墓】 御者 ウィリアム
おいちゃんが占い師引いたら、どうしたもんか狩人占いたくて仕方ないのよな。困った癖じゃ。
しかしアレックス食いのタイミングでヴァレンティンに行くかと思っとったが……。
双生児の妹 レイチェル
私視点スタンレーが妖魔には見えにくいとはいえ
吊り順実際どうするねんって言われたら
ヴァレ村のが自信あるからヴァレ白打ちして念のためにスタンレーを吊っておきましょうってなるけど
実際読んでてマイナスポイントってちょっとサボり気味なとこくらいで、考察に違和感とかないし、ピリピリすることなく自然体でどうにも妖魔に見えない
見誤ってる可能性があるかもだけど、見えないもんは見えないからそういうしかねーわ状態
やはり妖魔は豚では・・・と思ってしまうんだよなあ
船乗り ヴァレンティン
>>176
なるほど。スタンレー狼にふみこんでるわけか。
ジミーは「分からない」
レイチェルは「妖魔じゃないと思う」と盲信しているわけだが。
マシュー町民のパターンなら、俺もジミースタンレー狼、レイチェル妖魔にはなるな。
「ジミー‐スタンレーはない」という理由が襲撃の観点だけなので、根拠としては弱めだからな。
双生児の妹 レイチェル
>>177
いや町民からも妖魔だと思われてると思うよ
でも妖魔視は狼視とくらべて払拭するの難しいので
まあ疑われるのはしょうがないよね
できることをしようって思ってるわ
骨董屋 マシュー
んで>>172に関しては、そのケース妖魔かなとは思っていた。
ただ、豚の時に結構自信あって外してたので、これで村だったらいやだなーっつーのと、狼であって下さいって願いもあったね。だって黒出れば分かるから安心したいじゃんね。
もしジミー吊ってさ。村だったらもう勝ちない可能性もある。そして白だと分からない。なんかさー。こうもうほぼ負け決まってて（狼が意図的に手数増やしてくれないと仮定した場合）
だってさー。ここ（ジミー）が村でも人外でも黒いタイプなのか、人外由来の黒さなのか、分かんねーっつーか自信ないんだよね。
大体人の時って素黒い中にも村ぽって取れる人もいるのだけれどそれもなかったし。いいだろうって思いはあるけれどでもないだけの村とかマジ簡便という怖さはある。
骨董屋 マシュー
こうもうほぼ負け決まってて（）
の続きは
その上で、必死に頑張ってたら切ないじゃんね。狐か狼の勝ちしかない状態で踊ってたりするって考えたらもうね。
である。
船乗り ヴァレンティン
>>178
では妖魔吊りのターンの時はどうするんだ？
俺がレイチェルの立場なら、万が一にも妖魔の可能性もあるんだし、憂いをなくす意味でもスタンレーを吊りにいくんだがね。
双生児の妹 レイチェル
>>184
万が一にも妖魔の可能性はあるから、もう一回要素見直すし、吊り希望はすると思うよ
でも無理やりこじつけて吊りにいくのは違うと思うから、あげられるだけの要素はあげて、あとは確白の判断に任せるしかないよ
豚かナディアが妖魔だったのでは、という結論になって、実際それであってたのなら私が吊られても問題ないわけだし
舞姫 ベアトリーチェ
>>173
今の所、ヴァレンティンの検証終えて、ここは村だと思った。
3/4だし、覚悟決めて灰吊りいくのもありだろうと思ってるわ。
じゃあどこ吊るかって所なんだけどね
ヴァレが一番村に見えてて、スタンレーはもしかしたら村かも？という感じ。
正直ジミーに関して超迷ってる、万が一で頭おかしいだけの村の可能性あるのか？という点。
けど>>129以降フェードアウトしてるっぽいのが、どうもアピ臭。
舞姫 ベアトリーチェ
レイチェルは人外狐寄り、というのは灰からも意見出ているけれど、まあ同意。
私的に思ったのが、▼ジミーに関して思考の痕跡が追えず、ここ質問した時の返答>>133もやや簡素。
縄の余裕が無い割には、随分迷いが無いなってので多少人外っぽく見えた。
マシューは発言まだざっとしか読んでないけど、これ狐探してる狼ある？とかちょっと。
ヴァレ＞スタン≧ジミー＝レイチェル
程度で人外薄そうに見てる、マシューはじっくり読めてないので欄外。
纏めて、私としては灰吊り希望で▼レイチェルorジミーかしら。
船乗り ヴァレンティン
>>189
ジミーが頭のおかしい町民なら諦めよう。その場合潔く滅びるべきだ。
ただジミー自身が、俺は天然じゃねえとほざいてたので。
おーそうか、天然じゃないのか、分かっててやってるんだなと素直に解釈して、人狼なんだろうなと判断した。
骨董屋 マシュー
正直ジミー村の恐怖は俺も結構ある。
が、ジミーを吊らないというのは㍉です。
だってジミーがもし村で負けても悔しいけれど、ジミー吊らんで負けたら多分比較にならん。
召使 ロザリー
ジミー村の恐怖は散々検証しましたが、殺す結論に落ち着いた次第
これだけケツ叩いても最後反応なしなので、もうこれは人外だろうとの結論になった
吊ることに躊躇いはない
ちなみに私的▼次点はレイチェル
細かい所を落とす時間あるかな…
なかったら申し訳ない
舞姫 ベアトリーチェ
>>193,>>195
まあ、うん、そうよねえ…。
覚悟決めて灰吊りとも言ったし、実際村要素も取れなかったのだし、こうなった以上、万が一に拘泥せず有り得る可能性を潰していくしかないわね。
ああそれと、6dの前半24hはあんまり喋れないかも。
多分お互い生きてると思うし、何かあったら纏めは頼むわ＞デニス
ちょっと早めだけどおやすみ**
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