31 【勇者歓迎】殺伐村忘年会【モテ非モテ】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
骨董屋 マシュー
ちょいと説明すると
誰かが言ってたアレックス評（非狐）に近い感じで、（狐だとしてここまで狐スルーできるの系）狐ならびに狼が、占抜かせて霊鉄板が良かったーって言えるのかっつー意味で。
黒いのだけれどね。その黒い意見を無意味に言える所が人らしいと思うんだがどうかね？
だってさ、決死で誘導かけて占抜きに行くとかじゃないじゃんねー。
もう占護衛の流れで、ギドラ解除されないと分かった上での感想って感じ。だからここは村ぽと思うんだがどうよ。どうなのよ。
骨董屋 マシュー
片白１残して、明日村でも吊った日には
さぁ６手、５人外吊ってくださいな訳だしね。
んで、アレックスは上記要素に納得。
ヴぁレンは素直にリチャ真見て、上げてそうなので、気持ち非狐かなーっつー感触。
後は残りの中で上記に当てはまる中で、非狐探してもらって引いて占ってけばいいよ。
リチャは好きにすりゃいいかと。
船乗り ヴァレンティン
その2人は、俺の予想と周囲の評価が一致せず「不安定」なので「微妙」という表現を用いているだけさ。
具体的に説明すると、
まず、レイチェル。
・開始早々、メアリーと暢気に雑談をしている姿があまり力みが感じられない。
・>>45で占い師のついて思うところを唐突に述べているが、そこに到る妙な前置きが一切ない。
予想はウィリアム真寄りであるとずばずば言ってのけ、うるさそうなアレックスが噛み付いてくるであろう事を危惧すらしていないようにみえる。
占い師の真偽というデリケートな話題で、このように明確な意思を示している点では人外にしてはたいしたものではないかと思える。
船乗り ヴァレンティン
・メアリー白補強>>115、占い師予想の柔軟な姿勢>>122、ミケーレへの提案>>1:199はさほど違和感がない。特に人外レイチェルであれば、世論に逆らってまでウィリアム真を言う事で白アピしたのに、そこであっさり考え変えちゃっていいんかい！という突っ込たくもなる。
・真らしいリチャードに睨まれた後の反応>>165、>>175が早く、占われても気にしていないようにみえる。
これらの点から、俺はわりと人予想ではあるが、
リチャード>>162も否定できず、デニス>>179（妖魔予想）、ロザリー>>177あたりは疑っている状況である。
船乗り ヴァレンティン
マシューの方は、これまで俺は言及していなかったが、
>>50で登場して以降、占い師について重点的に関心示してるんだよな。
>>64に関しては、そのまんまウィリアムへふっかけさせてもらったが。
村が一番楽して勝てるのは真占い師が生存する事なんで、こいつの場合、そのポイントをおさえているようにみえる。
今も尚マイペースで発言している姿勢を貫けるわけで、ようするに自分の立ち位置をまるで意識していないのではないか。
俺としては、アレックスとマシューの2人は、正体がなんであれ占い師の真偽を追求するにあたり便利そうなので、直ぐに占わなくてもいいと判断しているが
メアリー>>224→>>237→>>246（吊り枠へ）、そしてデニス>>274もか、人外予想にかわりつつある状況だ。
マシューの場合は、どちらかといえば存在感が薄く空気人外の可能性、「判断つきにくい人物」として考えられてるようだ
船乗り ヴァレンティン
>>270
ナディアを明日の吊り枠にする事でふっきれた背景もある。
あの枠組みはあくまでも「今の印象」だしな。
ちなみに吊り枠の中では、
最初処理してーと思ってたジニーの株は上がり、お前の株は下がってる。
占い師にお任せというスタイルのわりには、潔く寡黙というわけでもなく（いや、寡黙になられると困るんだが）。
かといって大した推理もしねえ。
妙に慈善事業的な事に熱心で、存在感だけあって、
こいつなんなの？占い師に任せるといって、自分がそれに応える動きもせず占われても恥と思わんのか？
と考えてしまうんで、予想はかなり人外寄りだぞ。
双生児の妹 レイチェル
マスーってマシューさんのことだったのね
ずっとマスーって誰だよって思ってた
私はマシューさんのスタンレー評なるほどって思うな
人外で黒いことは心理的に言いにくいんじゃないかなって私も思うよお
アレックスさんは彼が偽と思ってる占い師をageたりとか占い師の死につながることをいうとその人を疑う傾向があるのでスタンレーあやしい！って彼が思うのはアレックスの思考として自然ではあるけど、私は＝あやしいだとはおもわないなー
船乗り ヴァレンティン
>>289
あの発言は人狼の可能性について論じたものなんで、あのような言い回しになったわけだが。
狐については、人狼と比べて仲間への罪意識がない分（全ての責任は自分ひとりに帰する為）、好き勝手できる点では狼よりは「やりやすい」かもしれんな。
こいつは果たしてそれができるのかどうかの、可能性の問題だと思うよ。
>>293
ナディアの件はもう考えなくてよくなったので、次に進もう。
移民の娘 ナディア
ヴァレンティンはあたしを占い師の試金石みたいに扱ってたから、決めつけはげしーなと。
リチャにはナディア占わないのが真の余裕とか、ミケには真ならナディア占えよとか。
あたしにはよくわからない繋がりだし。その辺に不信感あり。
もともとあたしを疑惑に上げたのはヴァレだし、フラットに見ようもないから。
移民の娘 ナディア
スタンレーはヴァレあげはいいけど、ついでにナディア落としに来たように見えて。
ここは完全に乗っかってきたんじゃないかなーと。
返答もあれだったし、最初にヴァレ落とすようにみえていたとこから、ここは切れてると思っていいかなとか。
移民の娘 ナディア
このタイミングでしゃべりだしてるマシューはとりあえず村でいいわよね。
ここまで空気で来て、しゃべり出して、しかも自分の言葉でしっかり語ってるし。
人外なら、情報出てないから明日から本気出すでいいわけだし。
移民の娘 ナディア
メアリーとレイチェルは発言の割に内容薄いか。
メアリーの方が徹底していて、レイチェルは現状の流れに乗ろうとしているところはあるっと。
フランシスは、わかんない。害がなさそうなのでとりあえず放置かな。
移民の娘 ナディア
真面目に読み直したら、レイチェルも微妙か。
スタンレー、レイチェルあたりは占ったら溶けるかな。
ヴァレはあたし狼をばっさり切り捨ててるんで、妖魔はなさそう。妖魔なら狼疑惑も含ませるんじゃないかな。吊りにも回ってほしいだろうし。
人外ならとりあえず占いにあげる候補探しに必死な狼ってところ。
召使 ロザリー
占い師の発表順について、アレックスしか言及してないようなので勝手に案を出しますが
ウィリアム→ミケーレ→リチャード
でどうでしょう
占い先については、
リチャード ●レイチェル
の希望は出てますが、ウィリアムとミケーレはまだ未定ですかね
セットが終わったら占い先を宣言するように願います
船乗り ヴァレンティン
>>320
プロの縄士以前に、お話にならない。
ようするにこのナディアは、
俺に疑われて、>>72を言っても一向に答えず、
>>230真面目にもなれず（>>315でも何気にすげー事言ってるが）、自分のスタイルが色々な人から不信感を抱かれてる現実も見えてなくて。
>>233ではようするに「あたしを最初から疑う人はみんな人外よ」なんてくそ甘えた事抜かしてるわけだ。
その上で、>>243で「無理なんで吊って下さい」と自分勝手に試合放棄するクズ女といえる。
>>311などは、妖魔を占われなくても、普通に村が真占い師をきっちり認識し護衛されて生きてりゃ問題ないわけで、その事すら理解できず「ヴァレンティンはロックから外れない！」ってしゃあしゃあ抜かすかわいそうな子でもある。
庇う理由がまったくねーな。
地方貴族 リチャード
よし、人狼はミケーレ＋フランシス＋マシューorジミー。
こんなところだろうな。
占い先はハムスター人間狙いでレイチェルでいいや。
召使 ロザリー
ナディア殺したいはもうわかったので、さっさと次のフェーズへ移行してください
本人に抗う意思がないのなら、素直に引導を渡すまで
地方貴族 リチャード
フランシスは、発言を読む限りなかなか人狼に見えるんだよな。
主観。
発言の節々から、俺別に吊られない限り死なないし、みたいな感じを受ける。
ナディアはまあ、役職に関係なくいつもこんなもんなんじゃないだろうか。
要するに妖魔も人狼も町民でもこんな感じだろうし、どうせ町民とか言うオチが透けて見える。
マシューとジミーは、はっきり言って消去法だな。
まずロザリーとベアトリーチェとデニスを抜く。
ヴァレンティンとメアリーが全く人外に見えないので抜く。
ナディアとレイチェルも上記の理由から抜く。
アレックスは暫定的に横に置いておく。
スタンレーは色眼鏡で見て横に置いておく。
するとマシューとジミーが残ると言う訳だ。
地方貴族 リチャード
>>329
もうちょっとジョークの技術を磨くべきか。
>>330
別に助ける義理も無いのでナディア吊りで構わないけれど、ああいうのって大体人外にとってのボーナスキャラクター。
黒すぎる町民と言う奴だよね。
庇うと自分の信用が落ちて行くトラップパーソンなので、一切庇い立てする積もりは無いが。
僕は守護者の信用を取るので必死なのでな。じゃないと死んじゃう。
地方貴族 リチャード
レイチェル占って溶けなかったら、アレックスとかスタンレーとかを占って行けばその内誰か溶けるんじゃないかな。
ミケーレを吊らない限り妖魔勝利は無いだろうから、吊りから遠いが疑念が払拭出来ない位置から占っていき、より怪しい場所は吊っていけば勝てると僕は思うよ。
まあ僕が生きてればそもそも余裕で勝てると思うよ。占い師ってゲームバランス崩壊レベルの強さだし。
僕は強い、強い。
地方貴族 リチャード
フランシス君は僕には割と人狼にしか見えないのだが、彼が白いと思う人は何処が白いか言ってみてくれ。
僕にはどうにも、人狼を吊るとかそういう事よりも何が何でも生き残ってやるぜと言う意志が透けて見えて仕方ないのだが。
船乗り ヴァレンティン
>>330
怒られてしまった。
ナディアに関する見解は、現実的に考えると>>332>>334と同感ではあるが。
次のフェーズに目をむけると、>>261の人物を各占い師はどう考えてるのか見守るだけであった。
地方貴族 リチャード
>>339
このように、周囲から白目に取られているなら、フランシス君を占うのは悪く無いからな。
レイチェルが溶けたらそもそももう勝ち確定コースである。
レイチェル、溶けてくれ。
双生児の妹 レイチェル
塩なんていらないよ！
溶けてほしいならもっと高級スイーツを賄賂として渡していただかないと困るわ！
まあ私溶けないんだけど（妖魔の常套句）
双生児の妹 レイチェル
>>329
！！
16人中の5位！
まだまだメアリーにはかなわないけど上の方でうれしい！
>>337
フランシス君を白いと言っていたのは件のミケーレなので
彼にはどこが白いのか聞いてみたいね
双生児の姉 メアリー
うーん、レイチェル人外はアリかもしれないように見えてきたわね。
でもあたしは疑わないわ。ジミーが溶けると思うからジミー占いましょ、リチャード。
双生児の妹 レイチェル
ナディアさん、投下してくれてるのはありがたいけど
どこが微妙なのかを言ってくれないと参考にする気も起きないよー
ヴァレ＆スタンレーが切れてて、ヴァレが狼に見えるからスタンレーが妖魔予想は読み取れたけど
私はなんか謎に妖魔予想だし。狼の線はないのかな？
フランシス無害だから放置っていうのもよくわかんないよー
有害か無害かって白黒関係ないし。
白く見てるなら白く思ったとこかいてほしいよ
てか豚は存在するだけで有害でしょ
自由業 ミケーレ
◆フランシス
特徴をざっと挙げると、ゆるほんわか、軽い、テンションが高い上に力が入っていなくて非狼感。
それと、信用差あっても俺の真の可能性をちゃんと無視せず考慮してくれて、ちゃんと探りに来ている所が白いと思う。人外だったらここは普通に黙殺してさらに信用落としてどんどん消しやすいようにするシチュエーションだと思う。
舞姫 ベアトリーチェ
>>347上段には割と同意。
ナディアは、吊られる事受け入れて多少吹っ切れた様だけれど
何に対してどう思うか、それは何故か、という点をもう少し丁寧に言語化してみると言いたい事が伝わり易くなるんじゃないかしら。
吊りを受け入れるにしても、まだ二日程度残っている訳だし、喋る事自体は無駄にはならないと思うわ。
双生児の姉 メアリー
>>353
理由は四つくらいあったけど、一つ残して忘れちゃったわ。
その一つは、試験参型になりそうだった編成に妖魔が加わった程度でクッソ吹いたのは、自分が妖魔引いたからじゃないの、というとてもくだらないものよ。
料理人 フランシス
つーかさあ、慈善活動はアレックスの方だぜ。
引導すぱっと渡しやがるから。
俺がいびろうと思ってたナディアにトドメさしてやるとか親切すぎるだろ。
ミケーレがやたら俺の考察出してんだけど、どうなってんだよこいつ。優しいとかいうなよ、俺の性格の悪さは折り紙つきだっての。
双生児の妹 レイチェル
二人はおホモだちなんだよね、なかよくしなよ
なおミケーレのフランシス評は非妖要素の方が具体的でなるほどって思うんだけど、
>>354 「少なくともここは狼ではないと俺は思う。」
非狼の方が自信あるんだね、ここがちょっと？かなあ
ゆるふわ軽い＋ミケ真も考慮しているっていうのがそこまで確信できるほどの要素なんかなあ？って思うよお
自由業 ミケーレ
すまん、遅くなった。前後するフランシスの考察でも少し出したが、俺は狼と妖魔のよくある特徴は以下の感じだと思っている。
◇狼の特徴：
・無意識の殺気と殺意
・ピリピリしたものをなんとなく感じさせる。村への敵意
・いわゆる「黒さ」
・潜伏臭
◇妖魔の特徴：
・テンション高くて軽い
・殺気よりも陽気に村に混ざる
・割と白めの位置にいる事が多い
・潜伏臭
・注目を浴びると黒くなる
・中庸から白めの位置にいる事が多い
・無難
自由業 ミケーレ
言葉の対比としては、雰囲気語として「ピリピリとふんわり」、「殺気の有無」、「重いと軽い」、狼度として「白さと黒さ」、立ち位置として「多弁中庸寡黙」みたいな感じがあると思う。
それにプラスして、便乗だっり内容寡黙だったりなどの人外要素が入ってくると思う。
たぶん妖魔は村に対しては狼ほどの敵対心は感じていないと思う。なぜなら、狼を探さないといけないのは村と同じで、誰かも言っていたが村トレースを行うから。自分に占い吊りが向かない間は基本は村思考なんだと思う。さらに村を楽しませようとする妖魔も多い気もする。
自由業 ミケーレ
演じた結果はどうあれ、初日は特に気楽な村人を演じやすいと思っている。上手くいけば白視取れるし、妖魔を引いた高揚で序盤テンションとか上がってる事が多いと思う。
つまり妖魔によくあるのは、立ち位置として中庸から白めの所にいて、村に対しては陽気にふんわり振舞っている所だと思っている。
ただ、ひとつ引っかかるのは、デニスが言った通り上手い妖魔だと前衛妖魔として多弁前衛位置にいる可能性も無いとは言えないのでそこは少し心配ではある。
ただ、今回はあくまでも妖魔にヒットさせる為に、少しでも可能性の高い所、妖魔らしい所を重点的に探す。
自由業 ミケーレ
まずおおざっぱにピリピリかふんわりかで分類するとこんな感じになる。
ふわふわ□フランシス＞マシュースタンレーメアリー＞ナディアレイチェル＞中庸＜ジミー＜ヴァレンティン＜アレックス■ピリピリ
この中から中庸以上ふんわり寄りだとレイチェル、ナディア、メアリー、スタンレー、マシュー辺りが妖魔候補としてピックアップできる。フランシスは先の考察で妖魔の可能性は低いと見て除外する。
時間がないので気になるところから。
自由業 ミケーレ
くっ、時間が…！
◆メアリー
ゆるくほんわか、内容薄めの中庸、テキトー感ありで軽い、というか一貫してネタとネタに絡めた雑感しか言ってない。力を抜き過ぎ。
無理に白くなろうとしていない点は非妖ぽいが、決め打つには材料不足か。メアリーよりもっと妖魔ぽい人が他にいるように思える。
地方貴族 リチャード
>>369
「今からお前を詐欺ってやるぜ……！」
と言うオーラを出す詐欺師は居ないと思う。
要するに、意識的なフレンドリーさこそが人狼の特徴じゃないかな。
殺気とか出してどうするんだよ。
後黒さってなんだ。服の色か。僕は黒いな。フレンドリーだし。
つまり、笑顔で刃物を握るような奴が人狼と言えるだろう。
僕は最近見たんだ！
フランシス君が、獲物を前に笑顔で刃物を振りかざしているのを……！（キッチンで）
地方貴族 リチャード
あいつが、あいつが人狼なんだ！
その視線、まさにまな板の上のコイに対する物だった！
間違い無いんだ！
みんな信じてくれ！
僕は見たんだ！
自由業 ミケーレ
◆レイチェル
双子の髪の短い方、ゆるほんわか、追従気味、寡黙気味の中庸、メアリーバリアー、人らしくない、深く考えず突っ込もうとか絡めそうな所に食いついて来ている感じ。発言に苦労している印象。総じて灰。ここは妖魔十分あり得ると思う。
ただ気になるのが、リチャードが占い先に上げていること。注視対象である。
自由業 ミケーレ
◆ナディア
最序盤はゆるほんわか、動きは軽めだったが、アレックスに捕まって以降は重くなる。敵意や殺意はあまりないが、追従気味。
ナディアに関しては、とても大きな要素がひとつあって、今日の自吊り発言。これ吊り先を決める二日目の更新前ならともかく、このタイミングで自吊りをほのめかす所が吊り逃れの白アピに見えた。
あきらめたにしてもこのタイミング、まだ吊り先を決める更新まで何十時間もあるのに早すぎる。これは自吊りからの白放置を狙った生存欲と関連があるのではと思う。
妖魔の可能性が高い粋にもナディアは入っているし、村に馴染み切る前に攻撃を受けて脆くなっているのも妖魔らしい。
それに自吊り発言者を放置する理由がまず無い。
自由業 ミケーレ
◆ナディアつづき
狼にしては孤独感があるし、殺気があまり感じられない分、総合的に見ても一番妖魔像にフィットしていると思う。前述したフランシスとは違い、ちゃっかり便乗して俺の信用下げに同意しているのも妖魔臭い。
以上の理由から、妖魔狙いで俺は
●ナディアを占う。
占い先セットも確認した。
明日は朝８時、最悪８時半迄には結果発表できると思う。それを過ぎると次は昼に鳩で発表になると予定だ。
舞姫 ベアトリーチェ
＞ミケーレ
今日は吊り決定もないし、焦って強引に23時に間に合わせる位なら、少しオーバーしてでもじっくり考えて大丈夫よ。
直近の考察は見てるけど、良い感じ。
双生児の姉 メアリー
あたし、「面白い」という評価を受けてるみたいなので、かぶった「面」を取ったら「白い」って言われるんじゃないかしら。
明日はあたしの本性が見られるよ？見られないよ？
あっ、今あたし上手いこと言ったわよね。
双生児の妹 レイチェル
ミケーレさんほど信用ないと、吊り決まってる枠であっても一番妖魔だと思ってるとこを占わないと！ってせっぱつまってるかもだから気持ちはわからなくはないかなあ
でも仲間のナディアに白だして保護するつもりなのかなあとか穿っちゃうのは確か
明日の結果次第では信用がさらにマッハになるかもめ
双生児の姉 メアリー
リチャードにそう言われるとフランシスちゃんが人狼でいい気もしてくる。
狼はウィリアム-マシュー-フランシスの三連単、妖魔はジミーの一点張りにするわ。
舞姫 ベアトリーチェ
>>381
確かにナディア評はびみょい、というかまあナディア狐としても十分吊りでケア出来るとも思うけど
しかしこれ素で言ってそうにも思える、だから偽要とも思えない。
舞姫 ベアトリーチェ
>>389
なるほど、把握。
ミケーレの素っぽさに関して、>>183〜で多少心持を開示して
それから出てきた考察>>350「俺の真の可能性」や>>352のフランシス評等、真視点が前面に出ている。
この点、偽でも偽装し易い範囲の真視点アピの範疇ではあるけれど
本音らしき物を開示するというステップを踏んでいる点から、軽薄なただのアピというよりは、自覚が強化された故の物では、と考える事も出来ると思って
そういう線から、素っぽさというか、真としての主体性みたいなのは拾えてる。
だから私はそこまで真切っていい位置とも思えてない。
しかしリチャードが特別劣る訳でもなく、真贋の見極めは慎重にしていきたいとも思う、占い師が重要な編成である点も含めて。
ウィリアムは…正直さっきまで存在自体を忘れかけてた、霊圧が消えてる。
学者 スタンレー
アレックス面白い！と思ってドキドキしてた時もあった筈なのにヴァル見てると全部どうでも良くなるんだよなぁ。
吾輩、恋してるのかもしれない。
舞姫 ベアトリーチェ
>>321に特に異論も見当たらないし、この順番でいきましょうか。
一応ウィリアム用に再掲とか↓
・占い先をセットしたら、どこにセットしたか更新前には明言して下さい、なるべく理由付きで。
・占い結果の発表順は、ウィリアム→ミケーレ→リチャードの順です。
双生児の妹 レイチェル
あまりこのミケーレとフランシスが赤で繋がっている気がしないなあ
自分を白白いうミケに戸惑う、までなら茶番でありそうな気もするけど
>>381とまでいっといて、周りの意見聞いてやっぱり翻すって手が込みすぎてる気がする
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (16)
犠牲者 (0)
処刑者 (0)
突然死者 (0)
発言種別
一括操作
SWBBS_HRN V0.01 alpha HRN
人狼審問画像 by kiku2rou
暗黒物語画像 by hazama