31 【勇者歓迎】殺伐村忘年会【モテ非モテ】
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助手 ジミー は 地方貴族 リチャード に投票した
召使 ロザリー は 地方貴族 リチャード に投票した
船乗り ヴァレンティン は 地方貴族 リチャード に投票した
双生児の姉 メアリー は 自由業 ミケーレ に投票した
双生児の妹 レイチェル は 地方貴族 リチャード に投票した
地方貴族 リチャード は 双生児の妹 レイチェル に投票した
機械工 デニス は 地方貴族 リチャード に投票した
骨董屋 マシュー は 地方貴族 リチャード に投票した
学者 スタンレー は 地方貴族 リチャード に投票した
舞姫 ベアトリーチェ は 地方貴族 リチャード に投票した
自由業 ミケーレ は 地方貴族 リチャード に投票した
地方貴族 リチャード は町の住人の手により処刑された……
次の日の朝、双生児の姉 メアリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、助手 ジミー、召使 ロザリー、船乗り ヴァレンティン、双生児の妹 レイチェル、機械工 デニス、骨董屋 マシュー、学者 スタンレー、舞姫 ベアトリーチェ、自由業 ミケーレの9名。
船乗り ヴァレンティン
リチャードが狂人か。
どうするかね、予定どうりロラるかね。
それとも妖魔対策としてミケーレを飼うか。
仮にロラるなら、灰の妖魔の位置は確実にさせとかないとやばい。
船乗り ヴァレンティン
マシュー人視点で整理すると。
マシュー自身は、スタンレーに関しては特に特化して考察を落としてるな。
>>2:265や>>1:459の非妖魔要素な。
これは俺的妙に説得力がある。
余談であるが、スタンレー考察は、豚>>3:374,>>3:376あたりも参考にしてる。
スタンレーが非妖魔と決めうてれば、ジミー＞レイチェル＞スタンレー＞ヴァレンティンの人狼の組み合わせ6パターンの組み合わせになるわけだ。
船乗り ヴァレンティン
ちなみに俺視点からは、
「スタンレー白い」といった俺に対して、マシューは>>4:187を追求した時点で、マシュー-スタンレーの組み合わせはないと思ってる。
ではレイチェルに質問しとこう。
レイチェル視点では、
スタンレーが非妖魔である
ジミー-スタンレーは人狼ではない
この2つが成立したら、ヴァレ-ジミー狼、スタンレー妖魔しかないんだが、そこはどう思うか聞きたい。
船乗り ヴァレンティン
最後、「ヴァレ-ジミー狼、マシュー妖魔」な。
俺がこうゆう質問をしているのは、灰5人お互い陣営が違う可能性が高い中で当然意見は分かれるんだろうが。
人外というものは全て言う事が嘘ではなく真実もあるのだから、その整合性をあわせていけば真実がみえてくるんじゃないかと思ってるわけさ。
スタンレーに対する印象はどうよ。
船乗り ヴァレンティン
ジミー-スタンレーはない（レイチェル意見）
スタンレーは非妖魔っぽい（マシュー意見）
スタンレー-マシューはない（ヴァレンティン意見）
レイチェル-ミケーレもなさそう（ヴァレンティン意見）
これが全て正しいと仮定すると。
組み合わせはこれしかない。
ヴァレンティン-スタンレー、妖魔マシュー
ヴァレンティン-スタンレー、妖魔レイチェル
ヴァレンティン-ジミー、妖魔マシュー
ヴァレンティン-ジミー、妖魔レイチェル
マシュー-ジミー、妖魔レイチェル
で、俺視点では当然ヴァレンティン人外はないので、
やっぱマシュー-ジミーの妖魔レイチェルで落ち着くんだよな。
以上は、妖魔が生存している前提であると言っとく。
船乗り ヴァレンティン
>>4:157
>>4:107はそれまでの印象推理に過ぎないからな。
で、あれを提示する事で、各灰それぞれを町民としてみて納得できる意見を抽出した結果。
同じ結論になった。
双生児の妹 レイチェル
リチャード狼じゃないなら、昨日の襲撃に踏み込めそうなのがヴァレくらいしかいなくね（できてマシューかな）
ってところからヴァレ白視が揺らぐなーという気持ちもありつつ
>>8のマシュースタンレーない、はなるほどなと。
スタンレー白い、とさんざ言ってたマシューが白要素どこ？って聞いてるのはスタンレーと仲間よりは吊りたい立場に見えるねとおもう
スタンレー単体の印象だと、あんま自分から生き残りに行こうとしてる印象は感じないんよなあ、あって仲間にお任せな狼
考察でヴァレを忘れてた、ってのがまたヴァレ仲間とも思いにくい（忘れんなよって思うけど）
これ実は豚かナディア妖魔あんじゃねえのって思っちゃうくらい
船乗り ヴァレンティン
>>15
人狼視点では、そもそも意思疎通ができない狂人が頑張って真印象をとり見事に豚をぶっ殺してくれたわけで。
その頑張りを犠牲にして、リチャード真視なら普通に勝てそうなメリットを捨てる人狼なんて理解できんよ。
>>11を羅列したら見事に俺の名前ばかりなんで、ヴァレンティンを疑うのは分かるが。
双生児の妹 レイチェル
>>17
そやねんな、ヴァレの場合は特に、リチャード真路線の方が生き残れるねんな
レイチェル妖魔怖いにしても、ギルド潰し後に襲撃して、噛めなかったらミケに告発してもらうでいいような
あのタイミングでダイナミック破綻を選ぶ必要はなさそう
船乗り ヴァレンティン
>>11の要素に対し、そうともいいきれないという反論や新たなる要素があれば加えるが。
妖魔候補：レイチェル、ジミー、マシュー
人狼候補：マシュー、ジミーー、スタンリー、ヴァレンティン
とふるいわけできそうだ。
スタンリーやジミーの意見も聞きたいところではある。
吊り手に余裕がなく、>>5の観点から灰吊りターンの手順では▼狼▼妖魔▼狼なんで。
船乗り ヴァレンティン
>>18
というか、俺に限らず普通に考えたら
【誰が人狼でもメリットがない】
逆にジミーが人狼で白判定ださて吊られず、妖魔以外のまま町民が吊られたら人狼は妖魔に負けるので。
泣く泣く襲撃にふみきって妖魔対策したんじゃないのかね。
人狼陣営の数より町民が少なくなると妖魔は勝つしな。
双生児の妹 レイチェル
>>20
ふむふむ
リチャードがジミー占うのは予告してたからほぼ確実だったし
泣く泣く襲撃に踏み切って妖魔対策した、となると
ジミー白判定時に吊られそうだったスタンレーはやはり非狼では
>>3:115 >>3:125と発言力の強いところが手順しめしてるし
双生児の妹 レイチェル
ジミー>>2:493が今見ると黒出し指示に見えるのと
リチャードから占われたがってたのがリチャ偽を知ってる狼だからと見ると自然なんでジミーは妖魔ではなく、狼予想だなあ
船乗り ヴァレンティン
>>21
「スタンレーは白である」までいくと、
1.ヴァレンティン-ジミー、妖魔マシュー
2.ヴァレンティン-ジミー、妖魔レイチェル
3.マシュー-ジミー、妖魔レイチェル
となる。
ジミーは狼確定。
レイチェル視点では
1か3の「妖魔は死んでいる」
俺視点では
3か「妖魔は死んでいる」となる。
あくまでも、これまで全仮定が正解という場合での結論な。
船乗り ヴァレンティン
だから俺は
「スタンレーは非妖魔っぽい（マシュー意見）」をレイチェルに確認し。
「レイチェル-ミケーレもなさそう（ヴァレンティン予想）」をスタンレーに確認してるわけな。
正しい情報を共有し、組み合わせを限定していけばよい。
そしてその選ばれた情報が本当に間違いないかチェックするのは、客観的に盤面をみている確定白が行えばよいのである。
船乗り ヴァレンティン
そこでジミーに問題だ。
★この論理でいくと、ジミーはどのパターンでも狼が確定してしまうわけだが。
ジミー-スタンレーはない（レイチェル意見）
スタンレーは非妖魔（マシュー意見）であり、非狼である（レイチェル意見）
スタンレー-マシューはない（ヴァレンティン意見）
レイチェル-ミケーレもなさそう（ヴァレンティン意見）
以上4つで間違ってることはあるかね？
【墓】 葬儀屋 アレックス
ここでまだジミーにかまってあげられるヴァレは偉いな。
と思う。素直に。
俺ならふざけんな死ねって良いながら即吊りしてる自信あるわ。
図らずもマシューが言ってたハンデキャラというのがめっちゃ正しい。
ということはマシュ狼か。
【墓】 葬儀屋 アレックス
まあ、でも▼ジミーは絶対避けられないとして。
襲撃も確実に霊だから、俺が狼だったらめっちゃジミー擁護にいくわ。
ジミーへの反応はまったく考慮できないものになってしまった。
ジミーほんと酷いなｗｗｗ
召使 ロザリー
ヴァレンティン、整理感謝します
申し訳ないけど、私は今日発言が難しいのでまた明日
正念場ですね
ジミー、スタンレーはヴァレンティンの整理に沿って、それぞれの組み合わせについて意見を
確白も意見出しをお願いします
双生児の妹 レイチェル
上記整理に沿って考えると
私視点マシュー・ジミー狼が本線なんだよね
ヴァレンティンはライン的にどことでも狼ありうるのにこのヴァレンティンだらけのまとめを投下するのは白い気がする、別にこんな方法とらんでも発言力の強さで押せはいいと思うし
このそれぞれに確認するの、なかなか人外には答えにくそうだし仲間がいる狼でやりにくいと思う
双生児の妹 レイチェル
で、その場合の妖魔なんだけど
豚＞スタンレー＞ナディアって感じ
スタンレーが単独陣営だし、って欲出さずにふわふわしてる妖魔の可能性もなくはないけど
考察が素直だなって思うし、読んでて割と同意のとこ多いんで変な感じしないんよなー
印象としては村っぽい
ナディアさんは自吊りであきらめるの早すぎでさすがにないかなという感じ
豚はミケ偽の把握漏れと、考察の浅さと（最後はがんばってたけど）
真濃厚っぽいリチャードに黒出された後の「もう真占い師いねえから。村負けるな（ﾊｯ」みたいな態度がどーにも村に見えなくてなー・・・
村やべえ！頼むからリチャード盲信はやめて！みたいな心配がないのがどーも引っかかってる
（殺伐村口調補正が入ってるかもだけどめ
学者 スタンレー
わーお。リチャード狂人かよ！
と昼間に覗いて小躍りしたところを本妻に見られて不審がられたスタンレーが通りますよ。
んで。メアリー守護確認。お疲れさまだ。
＞ヴァレンティン
上記まとめの数々さんくすさんくす！
しっかし…！
このイケメンのイケメンっぷりと来たらっ！
吾輩もこんな風に生まれたかったよ、おっかさん！！
【墓】 地方貴族 リチャード
人外はレイチェルと、マシューと、……ジミー君なのかスタンレー君なのか、良く解らないな。
ヴァレンティンの可能性も当然存在するし、レイチェル・マシュー・ヴァレンティンの方がアレックス君を襲撃する道理は通っているな。
学者 スタンレー
サテ、昨日中途半端だったレイチェルが、白っぽい（非人狼）と思った>>4:222ところを思い出して拾って来た。
初日からずっと他者の白要素拾ってて
（メアリーへの>>1:115吾輩への>>3:85アレックスへの>>3:180
他人が拾った白要素にも関心持ってる
（フランシス白視理由知りたい>>1:285吾輩のヴァレンティン白視同意>>2:252
真っぽいリチャードに占われてるから敵作らない行動と言えばそうなんだが、リチャードは狂だった訳で。
ずっと破たんせずに行けるとも限らないのにこの白視余裕っぷりは、非人狼的だと思ってたな。
あと、ヴァレンティンも>>10で言ってるけれど、
ミケーレ狼が判明してみるとレイチェルとミケーレの関わりって非ラインっぽいよな。
>>2:223>>2:284もミケーレへのダメ出しで、それに対してミケーレあんまり反応しないんで茶番ぽくない。
【墓】 地方貴族 リチャード
ヴァレンティンが人狼だと、アレックス・ガドラス君を恐れて襲撃した理由の通りがいいからな。
襲撃から僕はヴァレンティン人狼に張ろう。銀貨一枚。
舞姫 ベアトリーチェ
>>1:159は多少引いた感覚はある。
ヴァレ≠ジミーかしら。
>>40
狩死亡済なので、まず間違いなく6dにロザリーは死んでるのよね。
なら、占いロラ完遂で灰吊りまで引き伸ばすのは有りとは思うわ。
ただ、この点に関しては私がどうこうというより、灰の五人にとって猶予が欲しいか、それともミケーレを飼って進めて行きたいか、をある程度見てから決めたいわね。
舞姫 ベアトリーチェ
なんだろう、ジミー狐と仮定した場合の狡猾さと比べて
ジミーに対する疑いという、直接的な自身の生死に関わる部分への抵抗力がスキル的に整合しない。
ジミー自身に疑惑を払拭する抵抗力が無いというのは、まあこれまでのやり取りから分かる事なので割愛。
狡猾さの部分は、具体的には>>2:218のカウント絡みや、>>3:195の突然死懸念。
ジミーが狐だとして、これを言えるとは正直思えないの、多分ここ非狐かとは思うわ。
ちなみにミケーレとのラインも見てきたけど、ミケ≠ジミーの否定要素と思える物は見つからず。
学者 スタンレー
一応、貼っとく
９＞７＞５＞３
1.▼狼▼狼▼妖▼狼：町勝利
2.▼狼▼妖▼狼▼狼：町勝利
3.▼妖▼狼▼狼▼狼：町勝利
4.▼狼▼狼▼狼：妖魔勝利
最後に妖が残ってると負け。
ミケーレからはじめると、1.2.の進行しか出来ない程度の違いしか無いが。
船乗り ヴァレンティン
>>40
そこは俺もつくづく感じる部分ではある。同時に、レイチェルの役職はなんであれ自吊りは言えないので。妖魔候補吊り場面の時に▼スタンレーしかないわけだが、そこを推さないのも不思議ではある。
いくらスタンレーの非妖魔予想が固まってはいても、レイチェル視点でスタンレーがまさかの妖魔の可能性ってどーしても捨てきれないからな。
レイチェルは他にもマイナス要素があるんで、微妙かもしれん。
船乗り ヴァレンティン
村の方向に関しては、飼い狼を残して、レイチェル、スタンレーの見極めがよさげなんで。
▼ジミーをおしとく。
勿論ジミーが、納得できる新要素をひろいだし、自分が以外の別狼の組み合わせを提示すれば考え直す用意はある。
船乗り ヴァレンティン
>>39
人狼視点、豚に黒がでた時点でリチャード偽が確定し、真占い師は確実に抜けてる事が分かったわけだろ。
で。リチャードは占いで1黒しかだせないので。
白い狼からすれば、潜伏2狼視点たとえ狂人誤爆があっても、もう一人は白判定になるので問題ない。
直吊り位置の狼からすれば、リチャードの白判定にすがれるチャンスがあるので問題ない。
であれば、リチャード真路線ですすめれれば負ける要素がない、という事だよ。
【墓】 双生児の姉 メアリー
人狼視点では、ウィリアム襲撃する前からウィリアム真分かってるでしょ……
こういう視点の素抜けが演技だったら上手いわね。
船乗り ヴァレンティン
よって、どの位置の狼でもアレックス襲撃は、単純に人狼対村だけの戦いに限定すればメリットがない。むしろ勝ち筋を狭める道を選んだわけだ。
その事実をふまえると、人俺にはリチャードが真のままだと困る事情、すなわち妖魔対策の為にリチャードをあえて偽確定させた思惑が働いたのではないかと、俺は考えはいきつく。
助手 ジミー
今日ロザリーが死ぬのが痛すぎるな…。
もう一回ロザリーが霊判定を出せるなら、ナディアかフランシスが妖魔だったことに賭けて、俺が吊り志願してもいいんだけど。
助手 ジミー
俺は絶対吊られる訳にいかない。
妖魔が残ってたら即妖魔勝利エピだぜ。
狼狼狼人人人妖
俺を吊るというなら断固として抵抗する。
無理して灰を吊らず、狼確定のミッケでいいだろ。
それで少なくとも妖魔勝利の即エピは回避できる。
狼狼人人人人妖
こうなるんだから。
船乗り ヴァレンティン
>>52
「こいつならやりかねない」という単体の印象はどーでもよいので、説得力のある要素を示せと俺は言ってるんだが。
あれば俺は考えると言っている。
船乗り ヴァレンティン
>>58
確白目線とお前が感じる理由はなんだよ。
俺は普通に人外を追求してるだけに過ぎないわけだが。
お前は探してないだけだろうが。
助手 ジミー
探すもなにも４人中３人人外じゃねーか・・・。
この状況でも理性的に論理的に推理を積み重ねられる方がどうかしてるんだろ・・・。
吊りはミッケでないならレイチェルの方がいいかも知れない（妖魔狙い）。マシュー・スタンレーは明日以降（両方有り）。
あと、狼視点で人を吊ると分かっている場合、即エピの危険を避けて、意図的襲撃失敗をしてくるかも知れない。
その場合村は霊判定で白が出るという情報を得られるはず。
助手 ジミー
今日は妖魔を狙った方がいいってことだな。
スタンレーかレイチェルかマシューか。
守護者と人狼の潜伏臭だって見分けつかないのに、人狼と妖魔の違いとか。
双生児の妹 レイチェル
ジミー的にヴァレ狼だと思うなら、ヴァレとつながってそうなのは誰かってのを先に考えた方がいいかもね
単体要素で妖魔探すよりも、先に狼探した方が見つかりやすくなるんじゃないかな
あと>>25でヴァレから質問きてるよ
船乗り ヴァレンティン
>>63>>64
そうか？
>>25の前提がただしければ、
お前視点では、ヴァレンティン−マシューで妖魔レイチェルになるわけだが。
で、>>61とか、ミケーレ残しとか言ってるわけだ。
双生児の妹 レイチェル
>>25の仮定が正しいとすると、ヴァレ視点ではジミー狼になるけど
ジミー視点だと逆にヴァレ＆マシュー狼、レイチェル妖魔になるよね
違う組み合わせだとおもうなら、どの仮定が間違ってるかってのは指摘できるんじゃないかな
助手 ジミー
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ いえーい
| |r┬-| | アレックス
＼ `ー'´ ／ 見てるぅー？
助手 ジミー
今日スタンレー吊りたいかも…
スタンレーを「ないだろ」ってして滅びるよりは、レイちゃんを信じ愛を貫いて滅びた方が黒歴史度が薄まって幸せです
双生児の妹 レイチェル
ま、まだ半日くらい時間あるから結論急がなくてもいいんだよ・・・
スタンレーわからん、ってくらい妖魔狙いに自信がないなら素直に狼狙い吊り希望した方がいいんじゃないかなあって思うよ
助手 ジミー
よし。じゃあマシューを吊ろう。
そんでスタンレー→ヴァレンティン→ミケーレでどう。
まっ、どんなエピになろうと、僕はレイちゃんと恋人勝利だけどね
(*^_^*)
助手 ジミー
何をどう話せばいいのか本当に分からないんですよ…
だって、何を話しても馬鹿にするじゃないですか…
黒い黒いばっか言うじゃないですか…
そう…僕が喋ると村が滅びに近づく…
喉を枯らすまで一生懸命喋ったのに、村外からまで馬鹿にされる僕の気持ち分かるますか…
助手 ジミー
ヴァルとかマシューとか、発言からボロを見つけるのは無理。
読み込みも論戦も二人の方が強いし、確白をここまで掌握してるのを今からひっくり返せないと思う。
だから無理ゲーって言ってんすよ。
諦めた訳ではないが、喋らない方が自陣営勝利のための努力になるかもとは思ったり思わなかったりする。
船乗り ヴァレンティン
>>73
もともと考える気持ちがなくて、適当に喋るしか存在感アピールできないんだからほっといてやれよ。それが思いやりだ。
船乗り ヴァレンティン
>>76
ボロみつけるの無理ってなんだそれは。
リチャードが狂人であると自信もってたジミーの言葉とは思えんな。で、リチャード狂人という確定し信頼できる情報から何も考える気持ちはないのかね。
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