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イエスマンのヴァレンティンは、別にそこまでイエスマンってわけでもないぞ。ってのが俺の印象。
太鼓持ちのヴァレは一見すると同感同感なるほどなるほどばかり言ってるように見えるけど、
>>120、>>132みたいに違うって思った時はちゃんと言ってる。
まあ、>>120は内容的に白ばっか出てきちゃうと俺ちん捕まっちゃうっていう意味でヴァレが狼でも否定しとかんとあかんところやがw
あと>>176とか、わりと説得力あるんじゃね?
狼でも言えるが、リチャ真時に狼がリチャ真補強するのも阿呆。仲間どこ行ってんw
リチャとダブルで狼なのか?いやいや、そしたらそもそももっと偽黒出したいとこ選べる立場やろ。
>>204
スタンピード……勢い。
ダブルスタンダード。二重規範。
まあ、ミケーレ君は情に訴える作戦で上手いんじゃないかな、うん。
問題は、大人は時として無慈悲と言う事だけだ。
>>181
明日の事は考えてねーよ。
その日で一番処理したい奴を処理枠(占い、吊り)にあてる。
情報がでる→考える、その繰り返しだと思うので。
>>183->>186
妖魔入り編成は、占い師が絶対有利な編成だぞ。
黒を見つけても有利、呪殺が発生しても有利。
そして妖魔対策の名のもとで即占いローラーはない。
ただ今回の編成では、悟られ狂人の関係上、真の位置が丸見えなんで真占い師は食われるだけに過ぎん。
お前、何に対して「弱音」を吐いてるんだ?
ミケーレは占い先をひよってるようだが、真であればナディアを占えばいいのと違うのかよ。
ナディアに関しては、役職予想は分かれてはいるが、ほとんど人外予想だぞ。
>>210
ミケーレが3coするまでにリチャードがわりと信頼を得ていたので、各占い師を真と考えた場合次のパターンがありそうだ。
1.ウィリアム真、リチャード狼、ミケーレ狂人
2.ウィリアム狂、リチャード真、ミケーレ狼(>>104)
3.ウィリアム狂、リチャード狼、ミケーレ真
1の場合は、ミケーレがリチャード真とみてでてきた可能性はある。が、そのわりには登場の仕方が信頼をえようとしていないのが謎ではある。
2は、リチャードの>>104にて納得。
今の場面においても、ミケーレの悲壮感は騙りにでた狼としては「そのまんま」に気持ちだろう。偽きめうちされたら情けなさすぎるからな。
3はリチャード視点、ウィリアム狂人がみえてたわけで、2COの時点で「ウィリアム狼」とわざわざ言うものか甚だ疑問ではある。
組み合わせ的にもリチャードに軍配はあがる。
ヴァレンティン>>211で思い出した。
最初ざっと見た時>>37ナディアが怪しまれてる理由がさっぱりワカランかったんだよな。
吾輩には役職由来というよりは、単に言葉足らずの防御力低いタイプに見えたがな…この時点>>51では。
>>48まで読んで、直感で怪しいだろ!って思って、論理的に考えたら妖魔だなって理解でいいのか?と確認しようかと思っていたが…
ナディアがどんどんドツボ>>58>>61って行くのを見たら何かどうでもよくなって来た。
まぁ、白なら圧倒的に説明が足りないというか、感覚的過ぎなタイプよな。自分でがんばれ。
特に庇う気も無いし。
ヴァレンティンは、何かしらんが疑う気が失せてく奴だから放置でいいと思うが、(推理的な意味と妖魔対策的な意味で)最後を任せられるレベルの奴かどうかはもうちょっと考える。
何だコイツの有無を言わせぬ感じ。
吾輩は、正直嫉妬している!
>>214
「論理」なんて高尚なもんじゃねーよ。
直感(即ち主観)以外なにものでもないさ。
ナディアが妖魔の場合、こいつの初動は「村の輪に入ろうと、流れにワロタふりをして、自分と同じ位置である灰の人間にすりよった」手法を選んだという事になる。
>>48,>>73でも説明しているが、俺としては妖魔の動きとしては普通にありだと思ってるし。
そもそも「妖魔というものは完璧な村人思考をする」と過大評価されがちだが、そうでない妖魔もいるんで、俺としてはここは絶対占って欲しいぞ。
ジミー,アレックス,ヴァレンティン,ナディア,メアリー,フランシス,レイチェル,マシュー,スタンレー
灰の名前が覚えきれないのでメモ
>>100
なんとなく決め付けてみた的なアレかと思ったら、予想外にマトモな理由で驚いた。
潜狂はまあ、潜伏してそれでどうするのって部分はあるけれど、一応理解したわ。
個人的に思っていたのはCOの速さ、悟狂入りで恐らく相談もしていないであろう速度でのRCOっていうのは、非狼アピとして有効でもあるけれど
ウィリアムの場合COしてさっさと引っ込んでて、アピらしいあざとさが薄いな、って思ったのだけど
>>134や>>151で「速度」への意識強めなの見て、ちょっとここの非狼はどうかと考え直し中。
今更過ぎる話題で微妙だけど、ナディア周り。
>>48「流れに加わりたい意思」は同意。
以後の反応がこいつら何で理解出来ないの?的な感じで、取り合えずここ狼ならアレックス,ヴァレンティンは普通にライン切れてそう、切りとしてはタイミングが一歩早い感。
なんか空気位置っぽいけど、スタンレーは割と村っぽいんじゃないかなと思うわ。
着想が地に足着いてる感というか、ゼロから組み立ててるっぽさがあって
しかしながらギドラ解体とか、何らかのアピや素の偽装としては方向性がぶっ飛んでるのもあり
>>214「特に庇う気も無いし」なんかも、良い感じ。
あたしはスタンレーよりマシューについてみんながどう思ってるか知りたいわ。
まるで空気だから共霊かと思ってリスト確かめにいっちゃったじゃないの。
それと溶ける溶ける言い過ぎたのかジミーさんが構ってくれなくてさみしい。
おはようさん、うんこども。
ミケーレ>
殺伐村もだろうが、妖魔編成も慣れてねえんじゃないかと思ったんだが、どうよ。真贋どっちにしてもだ。
結局、ミケーレは占い師候補に出たものの、何から手をつけたらいいんだろうか妖魔占ったらいいんだよな?とか思いつつ、殺伐村だから面白いこといわないといけないんじゃないかと思って、無理したんじゃねえかなって思ったんだよ。
でもここネタ村じゃねえから!
>>185 っていうかこれ見落としてたじゃねえか、ミケたん普通にしゃべるって言ってるよ。ああくそ喉無駄にした。寝起きなんだようんこくそうんこ。
>>186 お前が喋るの待ってんだよ、くそうんこ。
>>191 ここをどこだと思ってんだよ48時間村だぞ、まだ出てきてもねえやついるわ、手順だのやり方だの出尽くしてんのに、何喋るんだよ。
てか、吊り希望が出てるところを占いたいのかよ、俺妖魔だと思うなら吊らせておけばいいじゃねえか。
じゃあミケたんは狼じゃない。狂か真か……妖魔占い師に出たりするのかね。
出てたとしてもミケたんの背伸び具合は、妖魔じゃなさげなんだよな。真狂だな。
>>187 童貞? 女の中に、ち○こ入れた事がねえ男のことだよ。
む、鋭い!
なんか普通に潜れば良かった!
狂人騙ると思って舐めてた!
占い先どうしよう?
偽視前提で普通にナディア黒?
仲間に白?村に白?
潜伏狂人がいる場合の勝ち筋だとどうすりゃいんだっけ…。
対抗ってギドラが間違ってなければ、真妖ですよね?
占い師ミケ視点では
>狂狼 灰に狼狼妖
>狂妖 灰に狼狼狼
>妖狼 灰に狼狼狂
に見えていて、内訳はわからない。
妖魔は灰にいるかもだし、対抗にいるかもしれない。
もう信用無いので、潜伏狂人の可能性には触れない方がいいのかな?バレンティンはわざと潜伏狂人の事を見落としているのか、視点漏れなのか…。
バレンティンのプランはなんなんだろう?
気楽に黒塗りし続けることなんだろうか?
勝ち筋どう見ているのか、今ひとつわからない。
ヴァレは頭が固いかのか思い込みが激しいのか。
あたしに早くからこう喰いつきかたしてくるのは狼が多いんで素直にそう思おう。うん。
>>207 リチャードはここでなにげにミケたんの発言を気にしてる。偽偽言われてるミケたんのことなんてほっときゃいいはずなんだが、個人的に嫌な盛り返し方されたっぽいな。
リチャ狼ミケ悟られ狂は薄げ?
>>224 メアリーはマシューが共霊に見えるのか。
マシュー、肩の力抜けてるよなぁ。
>>66のリチャへの突っ込みやら、アレックスの防御感うんぬんに同調して>>68で笑って自分のこと言ってるあたり、自然に会話しながら自分を出していくのがうまいと思ったよ。
この村やメンツに安心してるように見えるから、馴染んでしまってて、空気に見えるんじゃね?
あたし、殺伐村なら、クリティカルなところで吊られて、死ね!死ね!こんな村もう滅んじゃえ!って言いたい。
でもあたし女の子だから、そんなこと言えないわ。
空気な人はみんな確定白に見えるわ。
ロザリーとか。って言おうとしたらロザリー確白だった。
マシューはなんか喋り方がきらい。
パフパフって知ってるわ。ママがよく郵便配達の人にしてたもの。
筆おろし?
おろしたての筆は硬くて使いづらいけど、柔らかくするのにわざわざ大金は払えないわ。自分でやればいいもの。でもたまにインクがぴゅって飛び跳ねて、服や髪が汚れちゃったりするのよね。
「お、なんか面白い事あった?」
知らねえよ自分で探せよそれで共感でも狙ってるつもりかよ努力が足りねえんだよこのクソ人外!
「よし、読破」
何のアピールだよ勝手に満足してろよいけすかない眼鏡かけやがってこのクソ人外!
なんてこと、口が避けても言えないわ。それに、あたしが先に言ったらみんなに聞いた意味がないわね。
さっくり見た感じだとヴァレンティン・スタンレー・ジミーあたりに網かけとけばなんとかなるんじゃないかな。
あとは展開しだいで見てけばいいんじゃないかな。
勝ち筋…真占抜くことか…。
狂人騙ってないし、妖魔混ざっているから、信用得ていない方の占い師襲撃して機能破壊するのも難しい。初回襲撃で真占か真霊のどちらか抜かないとあっという間にジリ貧になる。
この編成においての狂人の潜伏、正直騙る以上のメリットが見出せなかったが、潜ったもんはしょうがないから切り替えてやるしかないか。しかしなぜ潜ったバレンティン…。ぐりぐり。
お、ナディア諦めたんか。
やべぇ、なんか白ぇ〜。自吊りは白って格言もあるしな。
つーかそれよりも何よりもクソ弱ぇ〜。
精神がガキすぎるのもあるが、防御感とか訳の分からん用語使う割に全然説明できてへん。
使いこなせてへん。
言葉覚えたてのガキが息がって使ってみましたって感じ?
あ、やっぱガキだった。
まあ何にせよ、非狩なんでさくっと吊れるな。良かった良かった。
疑われてムカつく、何もできない怒りのエネルギーを、自分のプライドを守るためじゃなく、たまにはムカつく奴を殺すために使うのじゃ。素っ裸になったっていいんじゃ。
曾祖父の遺した言葉の一つよ。あの時はよく意味が分からなかったけど、今ならちょっとは分かるのかなあ。
占い師についてはいろいろ言われてるけど、ミケーレ偽でいいんじゃないかなーくらい。たぶん狂かな。
ウィリアムとリチャードはどちら真でもまあアリなんじゃないかしら。
リチャの考え方の裏は、狂人に出てきて欲しくないからあえてウィリ狼決めつけというサイン送ったとも考えられるし。
ああ、マシューがすり寄りってのは、アレックス人間に見てるわけじゃなく。マシュー狼ならこのふたり切れてるだろってことな。
マシュー妖魔ならしらん。
ミケ偽視前提でナディア黒、ナディアに白出しだと補完されるとナディア確白になって吊れなくなっちゃうから黒出しなのかなー。
>>243
了解。明日の吊り枠に迷うことなくお前をシフトするぞ。
ちなみに俺は、お前が分からないから「占って欲しい」と言ってるだけで、吊りたいとは一切言ってなかったんだぞ?
逆にお前が占われず灰にいると吊る未来しかなかったんで、その場合ナディアが妖魔の場合、呪殺の機会が永遠に失われる点からもめんどくせーなと考えてたわけだ。
あー鳩め!
会話したいのはバレンティンと、って打ちかけた文章残したまま囁いてしまったあ!
うう、ログに潜ってきます…。
なんか俺ダメダメだ…。
>>253
ああ、あともうひとつだブタ。
俺はお前を吊らないとは一言も言ってねえぞ。
先にナディアなのは安全策だ。焼くか煮込むか細切れにして蒸しあげるか考えてるとこだ。
俺はジミーからの>>204の返答でお前を計る。ジミーも計る。
ブタ=128kg ジミー=51kg ってところかな?
ついでにいうとブタのミケーレちゃん構って構って過保護に育てよう政策に不穏なものを感じてる。
ミケーブター誰か という狼ラインはありうるっちゃありうるけど、(ミケが3人目で出てきた時はお前が居なかっただろうなとか)、なーんか単純過ぎてなあ。
あとやっぱ狼同士でもミケに言及する必要はないわ。赤で言えばいいだけの内容だしな。
特にお前は真占い師の好きにやらせたれってスタンス。今はミケにだけ肩入れしすぎって見えるがどう変化してくるかも見どころ。
愛人と出掛ける前に覗いて見れば
>>240ナディア
そういうとこにしか反応しないのか。
貴方も私を疑ってるっていうことかしら?
わかりにくいから噛み砕いて説明して下さいスタンレー様。
もしくはアナタに興味があるから寝室に来て。とか言えないのか。
吾輩は、ヴァルの思考法に興味があって話し掛けたが、何か有無を言わせぬオーラを感じるから放置したい。
そもそもテーマ(ナディア)に興味を失ったから好きにしたらいいんじゃね?ってしか言ってないだろう。どうみても。
早期始末枠でいいやと腹括ったんなら、鳩でどーのとか言って単文飛ばさないでちゃんとコミュニケーション取れる時に来た方がいいんじゃないのか。真面目か。
吾輩が興味持ってる奴が注目してるから相手するが、吾輩自身は感度の悪いマグロの相手するほどヒマじゃないからな。
しかし、この吊られるナディアを仮に白とする。
アレックスは、主に>>160の理由で外す。
メアリーは、>>108(リチャード評価)、>>115(レイチェル評価)>>の理由で外す。
スタンレーは、>>223(ベアトリーチェ評価)他、フランシス>>227などなんとなく雰囲気が村っぽいという事で外す。
(この雰囲気については、俺も同感ではある。)
以上の3人が俺や他の連中の予想どうり順調に白であれば、
残るレイチェル、フランシス、ジミー、マシューの4人の中に
2狼と1妖魔がいるというわけだ。
これ、真占い師ってそんなにしんどいか?
まあこのアレックスやヴァレンティンにステレオサウンドで責められたら逃げ出したくなるのは分かるけど。
こいつらだって腹に一物抱えてるかも知んねーし、確信を持てないままワンワン吠えてるだけだって。
現時点で、妖魔狙いを無視して単純に処理枠を占いと吊り枠にわけるなら、
占い側:アレックス、メアリー、スタンレー
吊り枠:ナディア(確定)、ジミー、フランシス
であり、レイチェル、マシューは微妙という感じではある。
吊り枠といっても確定ではなく、真占い師が生存して占いのほうで黒がでれば吊るだけの話ではあるがね。
>>266 ああ、あれか。諦めたやつ相手にしても俺がつまんねえじゃん。だからアレックスにふったんだよ。
アレックスの吊りたいところが、ナディアにむいたからなんでやとな。
ナディア一旦放置して、俺吊りたいっていってたはずだろ。なんでだよってわかんねえから、理由聞かせろよって言っただけ。あと、アレックスから要素とれねえんで、なんか反応ねえかなって思ったんだよ。
そうしたら、冷静に>>258ってこたえが帰って来たからな。ナディアに白とった上で吊ろうとしてるところとつながった。
アレックスは、白黒真贋判断についてプライドあるやつだ。
そこは人間ぽいか?って今思ってる。
ああ、でもあれか。
ナディア人間の場合、自吊りがやたら白くうつって白とった可能性もあるのか。ナディア狼ならアレックス人間だわな。
うーん、アレックス黒で明日殴り合うのもいいのかな?フルボッコにされるかな?ここ黒や妖魔はありそう感ぷんぷんはしてるけれども。あと狩人がアレックスだと護衛絶対付かなくなるけど、他占ってもミケには護衛ついてくれない気もする。
ナディア黒だと完全に偽視されそうな気もしないでもない。
とにかく真抜きから逆算して、どうしたらいいか考えている。
んー、わかんね。
レイチェルメアリーもいい気がするし…。
もし偽視されすぎて俺が先に吊られて正体バレても、レイチェルやメアリーに白出しなら白囲い疑惑残せるのかな?それとも補完入って潜伏がやりづらくなる?
もしかしてそれ踏まえてナディア黒がベターなのかな?
考えが足らなさすぎだな…考えます…。
赤でも背伸びして、RPも自分にフィットせずに、上手く話せなくなってるし、今回の俺本当ダメダメだな…。
エピローグで罵倒したおしてもらおう…。
おはナディアさんが自吊りとかいってる
なんかおとしてる意見も疑い返しばっかだし具体的な理由がないから全然参考にならないや
わたし単純だからこんなんされちゃうとライン残したくない狼かなっておもっちゃうな
もうこいつら相手にするのいやだわって思っても考察くらい残して死にましょうよ
>>58ヴァレの防御感とかどこが防御感なんかぜんぜんわかんなかったし、なんで妖魔になんのかもわかんなかったし
今狼予想みたいだけど「私にこういう食いつき方するのは」とか主観だしさっぱりわかんないので子供でも分かるように説明してください
バレンティン、狼に騙りの中にハムいるって告発して欲しいのか…?
いや、そんなわけないか。
襲撃と占い先次第だが、告発もありなのかな。
ウィリアム(リチャード)抜けたら面白いかもしれない。
>>261 >>267 ヴァレさん
あれっ、白枠に入れてる人を占い枠にいれるのってなんで?
特に>>160で非妖非狼としてるアレックスさんなんて入れる意味なくない?
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